圆桌论坛二：超威、南都电源等企业共话储能业态的机遇与挑战

能见App讯：9月16日，第三届能源思享汇论坛在浙江杭州召开，本届论坛以“变与不变”为主题，通过对光伏行业未来的开拓创新、互联网+智慧能源、风，光，储多能互补，技术进步及成本降低等多个议题的探讨，激发行业参与者的思想碰撞，积极推动新能源领域的深度合作和共同发展。

下午第二场圆桌论坛的主题为《储舞未来——储能业态的机遇与挑战》，超威、南都电源等企业家就储能当前面临的机遇与挑战做了深入的对话交流，储能目前仍然面临着投资收益回报差、行业恶性竞争、技术路线不清晰、产品安全问题等挑战，发言嘉宾呼吁企业应该更加团结、务实、理性。

以下为嘉宾发言内容：

李卫春：感谢第一场对话嘉宾的精彩分享，接下来我为大家主持第二个板块，要发展好新能源离不开储能，要发展好光伏更离不开储能，大规模发展新能源，提高新能源的渗透率，平衡电网、稳定负载，必须和储能相结合，储能的发展感觉遇到了千载难逢的机会，然而有机遇也有挑战，如何不惧挑战把握好时机，让我们一起聆听下一场对话嘉宾的储能发展之道。

接下来有请第二场对话嘉宾：

山东圣阳电源股份有限公司 隋延波副总裁；

易事特集团股份有限公司 何佳董事长；

浙江南都能源互联网运营有限公司 于建华副总经理；

深圳市首航新能源有限公司 许韬董事长；

浙江超威电力有限公司 沈少屏总经理；

北京双登慧峰聚能科技有限公司 刘晓露副总经理；

浙江正泰新能源开发有限公司 周承军副总裁；

北京天诚同创电气有限公司 刘炳副总经理；

深圳市科陆电子科技股份有限公司 周新华副总裁；

北京索英电气技术有限公司 王仕城董事长；

南京冠亚电源设备有限公司 张海波董事长。

掌声欢迎！

李卫春：很高兴来到杭州，参加本次思享汇，和这么多的新老朋友一起见面非常高兴。第二轮的圆桌主题和第一轮相比还是有一点差别的，现在来看干储能的好像挺潇洒、挺精彩、挺有未来的，大家面带红光，储能到底怎么样，到底精彩更多还是挑战更多，听一听在座的各位给我们提供一些高见，同时分享一些你们心得。

我的话题会从三个话题入手，因为今天台上嘉宾数量很多，希望大家控制一下时间，每个提问回答不要超过2分钟，我会依次从左手和各位嘉宾交流。

第一个问题，谈到储能未来应该是很有预期、很有未来的，贵公司在储能这个板块有何布局，有怎样的蓝图，大家给我们分享一下。

隋延波：大家好，我是山东圣阳的隋延波，圣阳从1991年开始做储能产品，目前主要是铅炭储能，其次拓展了锂电储能，接下来面对市场需求也做系统集成业务，以后是一体两翼的战略定位，服务于客户，服务于行业企业。

李卫春：隋总，您是储能界的老前辈，因为您的公司技术和目前所讨论的主流还有一点不一样，贵一些艺术技术特点上有什么优势？

隋延波：对于铅炭电池，大家可能关注到，这也是四个主流技术之一，圣阳和日本古河2013年建立一个战略合作，我们自信在铅炭储能上，我们是有全球领先的产品，反过来也是有更好的竞争力。对于锂电池，圣阳从资本市场做的比较早，但是现在这块板块比较小，从资本市场做了一些努力，从这方面去发展这方面业务，因为它是两翼其中的一个方面。从一个系统上，我们目前建设众包能力，降低系统成本，提高经济性，为此建立了智慧能源的云平台，降低运维成本，实现无人值守，少人运维。

李卫春：谢谢隋总，有请何总分享一下易事特在储能方面的布局和蓝图。

何佳：易事特分为发电侧、电网侧、用户侧，我们在南京和合肥成立了公司，研发和生产基地已经落户，主要针对储能研发、生产和销售。对于储能逆变器是光伏逆变器所改出来的产品，技术上没有什么壁垒，就是循序渐进这样产生过来的。我们易事特主要做PCS、EMS、BMS，和电池打交道，对于电池，包括用户储能，对于电池安全性上还是比较有独到见解，因为用户面比较广。

储能是易事特未来3-5年的重中之重，因为光伏国家要50%的新能源，电网可能做不了，肯定要上储能来维护，甚至风电电站都要上储能，这是我们主要抓的市场。

许韬：大家下午好，储能是限制光伏发展总量的一个非常重要的一个环节，如果光伏发展总量上去了，电能质量不稳定，不通过储能方式解决不了很多问题，新能源汽车的充电，咱们国家的电网还是处在比较落后的状态，如果存量汽车有几千万，20%的充电都能够把电网充爆了，没有储能解决不了新能源汽车充电问题，也解决不了光伏发展未来的市场空间问题，所以只有储能才能够把这两个环节打通，这样打通全产业链，在逆变器行业中涉及到汽车行业的，目前还是我们两家比较多一点，这个战略布局也是根据我们这种判断演变而来的。昨天我看了一下无锡物联网大会，尽管物联网当中其中智慧能源互联网占了很大的比重，尽管能够提升光伏发电的效率，对于整个环节的打通也非常重要，这是物联网对我们产生的影响。

未来新能源汽车，我们注重新能源汽车本身的电源系统，我们是新能源汽车内部电源系统，这方面要求比较高，我们把对汽车行业的要求进一步改进了储能产品和逆变器产品，共同把前面两个产品做的更精细、更好，提升质量、降低成本。

李卫春：何总谈到了储能的布局，涉及到光储充，许总涉及到的更广，所以对于储能的布局，也有一些长远的考虑。接下来请王总。

王仕城：大家下午好，索英电气是光伏行业的老兵，索英使命是不断的提升新能源的利用率，不断的提升能效，我们专注在新能源领域中。2011年最早进入了风光储示范工程的储能系统，2013年在青海做了3兆瓦国内最早投运的光储独立微网系统，2015年在青海做了50兆瓦的光伏电站配的15兆瓦、18兆瓦储能系统，2017年做了20兆瓦的调频，2018年在江苏变电站做了10兆瓦的储能系统。

在整个储能板块的推进过程当中，我们积累了一定的经验，对于未来的布局，我们期望把我们在储能里面的核心部件，比如说变流器、EMS的经验和在不同应用场景里的工程经验综合起来，通过我们的努力不断的推动储能助力新能源微网发展，让我们更好的利用新能源，成为未来储能和微网的核心最有价值的系统集成商。

李卫春：王总描述了在光伏和储能PCS的优势，确实索英在这个行业经历了很久，产品也是非常多的，谢谢王总。接下来刘总分一下。

刘晓露：大家好，我是双登集团刘晓露，双登集团2012年成立了独立核算的储能公司，2012年到现在，双登也经历了整个储能的概念的提出、产品的技术研发、示范工程的应用，到现在商业化的初期这样一个历程。双登一直专注于整个电化学储能，有两种：一是铅炭；二是锂电。应用场景上始终围绕四个方面：第一，发电侧。第二，电网侧。第三，户用侧。第四，光储微电网。去年开始，在西藏有一个项目，20.5兆瓦时，铅炭用了19.2个兆瓦时，截止到目前运营状况比较好，比较理想，每天电站充放电的电量在13000度电。近期在南京做了用户侧，是数据中心的备电储能项目，总容量达到70几个兆瓦时，是全球首例备电+储能项目。我们还做了江苏国网光储充项目。前几年国家能源局投运的扶贫地区的集中型电站存量市场也到了一定的更换期，我们在这方面也有不少的设计。

双登在储能里靠什么立足？第一，我们可以很自豪的向大家宣布，我们几家目前铅炭电池的水平已经和光伏一样，成为走向世界的名片，技术水准、成本控制力、质量保证能力已经到达了全球领先水平，有非常好的电芯。第二，几大应用场景中通过这么多的项目实践还是积累了自己的一些东西，EPC不是简简单单把所有设备连接起来，里面有安全性的问题，如何保证你的电池的设计能力充分的表达能力，涉及到坚持管理系统、PCS、EMS、集装箱、安全消防等一系列问题，尤其是印象非常深的同一种电池用在不同的场景中对电池的充放电策略都不一样，要根据每个应用场景进行定制化，我相信这些东西面临快速发展的储能产业还远远不够，一些具体东西还需要整个储能产业共同联合起来，一起去攻克，把目前出现的安全性的问题、质量性的问题、成本控制如何做到进一步最优，争取使储能商业化前景来的更加快一些。

李卫春：谢谢刘总，有请下一位。

于建华：大家好，我是南都电源的于建华，南都电源成立于1994年，2010年在创业板上市，南都储能目前为止储能项目装机总量达到了接近1GWh规模，推进首创投资＋运营商用化模式之前，南都储能做了国家级和863约50个左右大大小小离网电网项目，随着产品和系统技术成熟和产业进一步升级，我们在行业内率先提出投资+运营模式，目前为止拥有全球应用在用户侧最大的两个项目，一个是在无锡园区站方式储能电站20兆瓦160兆瓦时已经运行一年多，非常好，另一个是今年和江苏电网合作的在镇江做的预制舱式的、20MW/160MWh的储能电站项目，这些项目由南都电源全资运营公司持有运营，通过云平台、大数据做智能化管理。未来，公司将在能源行业当中结合这么多年关于储能电站的运营经验和系统集成的技术优势，展开更多的应用场景和开发更多的项目，结合光电和风电创造更多的商业模式，希望能够和在座的同行业的朋友们能够共同展开合作，也希望大家能够到我们电站上看一看，因为很多的实践都会给大家带来一定的帮助，或者能够更深度的对储能电站有一个更好的认知和了解，谢谢。

周新华：我叫周新华，来自深圳科陆，科陆公司是两大板块：第一，智能电站。第二，储能和充电桩。储能从2009年开始，采用技术是磷酸铁铝，产品已经升级到第三代、第四代。22年来我们一直服务于5大发电机两大电网公司，所以在储能方面我们有很丰富的业绩，例如电厂这一侧，AGC辅助服务有十五六个电厂，60%-70%的国内AGC服务产品是我们供的。电网侧，我们一直和电网有良好的互动关系，在电网侧的储能业绩也是很多的。用户侧，我们在北京、上海都有很多业绩。在西北地方对电网做友好型的风光储。我们产业链比较全，EMS、PCS、BMS、电池，电气设备是全产业链的。我还有平台，就是能源管理平台，进行了很好的数据处理。我们积极与电网公司调度合作，就产业标准制定上也积极推动国家能源局对于储能政策的支持。我们和三峡资本成立储能基金，现在已经开始运作。

总之，今年十几个亿业绩（储能方面），明年大概做20亿，后年希望能够做50亿业绩。

李卫春：科陆对储能的布局雄心勃勃，确实2018年科陆在储能方面的项目做得非常好。

周承军：正泰新能源前面仇总已经邀请大家了，想了解明天希望到我们公司去参观，如果没有时间去建议大家把牌子翻过来，后面有我们公司的微信公众号，可以详细了解我们的相关情况。

今年“5·31”以后，我们在一些储能的会议上也遇到了非常多的光伏行业的同行或者是朋友，别人碰到我们就说你们怎么现在也要转行到储能？我说不是这样，正泰新能源做储能不是机会主义者，正泰新能源从2010年开始介入了储能或者是储能项目的建设以及技术积累，在温州南麂岛建设了1兆瓦光伏锂网电站，后续改造变成一个智能微网系统。在此后，结合西部限电介入了改善新能源限电方案，2017年在上海建设1MWh储能系统，这个基础上，去年年底今年年初新能源公司经过战略讨论和考虑，决定今年专门成立储能事业部，专门发展储能业务，定位方向也是作为储能项目的开发投资建设以及系统集成商或者是总包商，这是在储能方面的布局和定位。

从这一点来说，在年初我们已经定下决心或者说作了部署来介入或者进入储能行业。目前我们考虑对具体的细分来说，主要考虑几个方面：第一，清洁能源或者是光伏+储能，包括西部的限电区域和储能的结合，也包括“5·31”以后的中东部地区的自发自用项目或者是高消纳率项目这当中需要一部分的储能。第二，火电调频储能市场。第三，用户侧的储能，利用峰谷差的投资收益。以上三个是作为重点考虑的切入的市场，希望在这个方面，如果有合适的项目或者有合适的机会，能够和在座的各位进行合作和洽谈，谢谢。

李卫春：周总，我有一个问题，确实正泰做储能也是刚刚开始，我替大家问一个问题，正泰做储能，做不做电池？

周承军：正泰新能源没有考虑这一块，我们和在座的几个电池厂商合作的，上半年和南都、圣阳一直都有合作，包括南都也进行了合资方面的洽谈过。

李卫春：长远来看也没有这个打算吗？

周承军：我个人认为，储能电池这个行业，和动力电池相比是有参照的，动力电池目前已经是产能过剩，比光伏制造产能过剩还激烈，而且头部效应更明显，所以个人觉得如果再投入到电池生产，我认为风险还是太大。

张海波：各位领导、各位同仁下午好，我是冠亚电源，冠亚电源是一个老的品牌，这几年销售比较少，主要用冠龙电力在做，主要做光伏电站的开发建设。“5·31”以后，我们定位的主要是储能、开发、建设以及储能逆变器的研发制作，还有锂网逆变器，逆变器主要是大功率为主，现在在做2兆瓦的单机储能，还有基于高压直挂的5兆瓦到10兆瓦之间的，我们适合于智能微网的继承与EMS，下一步特别是光伏更换和加储能装置，基于直流侧DCDC变换器技术。

冠亚2013年做储能逆变器，在泰国和国内的武汉、南京、安徽也做了一些储能的示范项目，我们也想在未来储能的大的蛋糕中，也能够做一番自己的事情，谢谢大家！

刘炳：大家下午好，我是来自金风科技的刘炳，金风科技储能2010年开始做的主要有两个场景中在工作，一方面是智能微网，一个是风电厂家储能，我分别说一下。

2010年开始主要在智能微网上开展了将近20个智能微网项目，其中大部分是有储能的，也有少部分没有储能，解决无电地区供电功能。

讲到风储，大家说光储比较多，无论是风还是光，波动性给电网冲击都是比较多，目前风和光加起来在中国电量占比是7%左右，如果继续增长，波动性问题肯定需要正面面对，我们以各位同行合作的方式推动风电场储能业务，包括今年中国最大的风电场储能项目就是我们公司来提供上层控制系统。

我们在储能还做了储能的PCS，和光伏、风电和储能三个是同一个平台，同一个家族，都是基于模块化的思路，把这三个行业的东西打通，用这样的方式来做。

刘伟春：金风在储能板块有更多的基础，不光是光储，还有风储。

沈少屏：大家好，我们超威集团还是很清晰的路径，主要是两条路径：第一，动力电池到系统，到电动物流侧的最后一公里的整车制造，这个在国内低速电动车我们还是在前列的。第二，从储能电池到系统，再到智能微网，这条路刚刚开始。

讲到对于储能产能布局，超威集团布局比较早，主要立足于电芯，2000年开始布局，一直在等待这个机会，电芯是几大板块：第一，铅酸电池。第二，锂电，锂电以动力为主，储能我们也在做一些尝试。第三，和GE合作钠盐电池，这块电池还是有希望的，它容量比较高，和锂电池差不多，并且耐高温、耐严寒，零下50度-60度之间，对电芯有任何影响，不管在南极也好、北极也好、赤道也好，这个电池不用安装空调的，环境适应能力比较强，相对来说宽度比较大。而且，寿命比较长，0.25C左右放电寿命可以达到4500次（系统寿命），这个电池年底产品就出来了，在国际上来讲这个电池也不陌生，在南非、英国、基站、大巴都在用，GE为什么把这个技术转给我们，主要是美国制造费用太高，在中国制造费用能够降低这个电池的成本，这个电池我们集团是给予厚望的。

我们在铅酸这个板块还做了提升，我们做了铅酸的水平电池，应该到12月中旬的时候，小批量能够出来。水平电池可以这样理解，你就是把它看做一个廉价的超级电容，能够做到5C放，特别是火电调频方面还是有价格优势的，因为火电调频实现了浅充浅放，这个电池我们认为还是有希望的。

在整个系统集成方面我们也在做一些尝试，超威毕竟还是立足电芯方面，希望和在座的同仁合作，超威本身还是立足于电芯产品，特别在一些应用场景，包括发电侧也好、电网侧也好、用户侧也好、光储充也好、海岛微电网也好，我们电芯还是有优势的。

谢谢大家！

李卫春：谢谢沈总。刚才所有嘉宾都谈了目前对于公司在储能方面的布局和未来思考，我想因为储能相对光伏产业来讲，在运用端还没有铺得很开，或者光伏行业对于储能所寄的期待很多。我们想可能还要了解得更多一点，深挖一下储能到底对我们有多少更多的价值，也是需要未来去思考和布局。

再回到储能的问题，光伏+储能目前看来是非常好的组合。除了光伏+储能，之前还没有谈到储能+的概念，储能+的应用到底还有多少，如果说一个企业进入储能行业，或者转型做储能的话，机会在哪里？

请各位老总再分享一下储能+的模式。

隋延波：说到储能+，提了好多年，我们也曾经宣传过储能+。如果往前追，储能什么时候和光伏结合，是从混用系统开始，几十瓦，几百瓦，到几千瓦。现在我们国内无电地区几乎没了，还在更换和维护阶段。非洲或者东南亚还是有这个市场，它的发展是滚动式发展，分区的发展过程，这一块是刚需。

第二，真正大的储能从2014年开始，一直在做储能行业的报告、发展规划，大家都期望储能以后有更好的发展。更好发展的背后期望着什么，储能来点补贴政策。储能为什么没有很好的发展起来，不说储能，反过来看，德国2015年屋顶搞完之后波动太大，就上储能了，补贴政策出来之后就起来了，在中国没有起来。我国光伏在西藏、新疆这些地方装机量起来了，由于储能没有跟上，弃光比较厉害。加了之后是成本障碍问题，没有经济账可算，这是一个大的障碍。

希望从行业角度，大家今后宣传更理性一些，预期更合理一些，更有助于市场的发展。结合加的问题，市场基于新能源发展方向，我们从去年到现在面向光伏有资本上的合作，也对储能有一定需求。

从市场角度看应该是这样。

李卫春：您刚刚谈到储能的期待，储能能不能加补贴，您是感慨一下呢，还是期待这件事情？

隋延波：加补贴是前几年的期望，今天在座储能行业的人不这样想了，补贴比较难了，这也是当下一个客观实际。在补贴没有的情况之下，就像刚才上一轮讨论中，光伏同事提出光伏本身价值估量问题。储能客观也存在，可以说没有补贴的预期，但有一个稳定的政策预期。这个预期举个例子来讲，现在从国家文件里明确储能是电力基础设施。如果是一个电力基础设施，应该要纳入电力的发展规划。我们前期也遇到这样的问题，有央企在西藏大大小小光伏电站加起来有200多兆瓦，限电超过50%，他们也提出我们搞系统，电站投资运维，你们来投。面对一个问题，他们不投，因为他们不知道限电国家有“十三五”规划的，到2020年降到5%，这个节奏是会快还是慢，今天上百分之几的储能比较合适，他心里没底，圣阳心里也没底。西藏上网电价还是比较高的，浪费这么大的电后是有机会。但政策不确定性，你是不敢投的。

建设通道是一个方面，把储能作为电力基础纳进去，以后也是一个方面，也是政策层面让风险相对可控，有政策就能解决储能行业很大问题。铅酸电池本身经济性，今天只能把抽水蓄能政策开放了，现在就可以规模性建设储能系统，分布式建设，后续政策大家比较清楚，我就不讲了。

李卫春：谢谢隋总的补充，储能+补贴还有很大的问号。但储能+稳定政策是必不可少的，也是非常好的总结。我们在台上台下都谈储能政策对于补贴是否有明确的出台政策，或者有机会。在我看来，我接触储能行业面还蛮广的，应该可能性不是很大，据我目前掌握的情况。

何佳：其实我想说的是什么，大家并不需要过多考虑储能往那边放，或者跟谁结合。现在问题是什么，在座各位除了像圣阳、南都，他们做以前UPS，传统铅酸电池或者转锂电池，绝大部分电池厂家做的都是动力电池，不是储能电池。而铅的弊病来说，体积太大。在北京、上海为什么储能推不出来，是因为没有地方放电池，寸土寸金，没地方放电池。锂电现在成本不用两充两放，根本算不过账。但有多少锂电真正为了储能，比如电厂5C两充放电，用户0.5C充放电就够了，放电曲线够不够，是不是做长时间放电，所做的电芯是不是往这个地方做。不可能说原材料涨了，钴涨了，铅涨了，那个成本是固定的。是不是PCS厂家和电池电芯厂家真正坐下来，大家把电力电子和电化学打通，是不是能做到1.2万次，成本就降了1万，以这种方式降成本。

而不是说你做锂电池，我做PCS，大不了风道设计好一点。现在是什么，风道设计怎么优越感，对锂电怎么理解的，万一它着火怎么灭火。然后我们怎么配合，真正深层次的有没有，没有。做PCS开发的，你懂电池吗，懂电芯吗，不懂。我前段时间和刘总也好，包括和沈总聊天也好，就说是否做PCS厂家和电池厂家的，能把双方研发团队碰一下，真正的打通。不要明面上你做锂电池，着火了就说是你把我冲炸掉了，是漏夜着火，都在扯皮。

现在最主要是什么，一，经济环境那么差，按9个点算，储能都算不过账，铅酸9个点都算不过账，还没有说锂电。所以说现在不要过多说加什么，加什么。而是我们要学会哭穷，光伏就是因为不会哭穷，所以导致的跟孙子一样。光伏真的和孙子一样，你又解决了环境环保问题，当地就业还是你解决的，什么隐性费用都来了。政府的官员说亲戚没有班上，就到运维去，不然把电厂卡死。但一办展会就是全球最大，一办晚会就是全球最大，政府都认为你很挣钱，所以觉得肥肉怎么刮都行，这是很正常的。我们要和上面反映的是什么，储能，为了让老百姓看到蓝天白云，想新能源发展没有问题，但如果智能微网没有储能就不是叫智能微网。

中国能拉到世界上拍板的，除了光伏高铁之外，储能是最有希望的。我们要给上面很好的信号，企业家也好，什么也好，可以苦一点，但企业不能不挣钱，我们是要挣合理的钱。行业里大家都合作起来，不需要说恶意竞争，今天AGC调频说分30%的利益，明天说分50%，本身火电厂AGC就是一个伪命题，池子就那么点，大家都上了，你还分谁的钱，这是很严峻的问题。不要恶意去竞争，大家拿到合理的利润，你要提升对客户用户体验，这是各个厂家真正的核心竞争力。而不是靠低价把市场冲烂掉，这个市场不要想LED一样，市场还没有起来，LED已经死了。

我提议先把做储能PCS，做EMS的和做电芯的，我们把系统做出来，跟国家说这个系统多好，共同和行业反映，把整个产业推起来。要讲的是我们能交多少税，带动多少就业，能到世界上挣美国佬的钱。现在和美国佬打仗，经济贸易战，唯一的方法就是让美国离开不了中国的产品就赢了。不是说返5千亿，明天返5千亿，加大中国的出口，让美国老百姓离开不了中国产品，这就是中国企业家牛逼。

谢谢。

李卫春：很好，思享汇就是需要思想碰撞，各式各样的想法都欢迎。

刚才说储能+要怎么做，何总提到储能要做好四个部分，BAT电池、BMS电池管理、能源转换装置、能量管理，怎么把这四个部分+起来才是核心的概念，非常好。

许韬：很赞成何总刚才讲的，中国的光伏是世界名片，其实储能也是世界名片。储能里电池也好，锂电池也好，都在国际上属于领先地位的。电池行业除了几个大的，也是我国占主流的，储能行业一定是我国走向世界的名片，非常同意何总的提议。我们公司主打产品上就是混用和工商业，从储能看，混用和工商业是通过两个方面，或者服务和创新来增加储能+。服务这一块，我们把电池、裂变器、管理系统全部组合打包，然后形成一个储能系统。这个储能系统以后用于家庭时，可复制性就很强了，这个也算是创新，也算是加强服务，就不需要当地经销商买电池，买裂变器，让它组装，这个也算是光伏+其中一块。

另外，创新。我们储能系统比较领先的，双向的储能系统。我把双向储能系统用于新能源汽车充电系统后，可以大胆在这里说，在新能源汽车电源系统里做到双向的，我们是最先的，最好的。因为我们已经有了逆变器，有了储能逆变器基础，所以做新能源汽车充电机时做成双向的。所谓双向充电机，新能源汽车未来可以放电，可以放出来三向电。现在很多车都是没有三向电，放出三向电后用途就广泛很多了。

实际上新能源汽车未来也就是个储能系统，它是储能的一部分两个方面，一个是创新，一个是服务上，也算是储能+。

何佳：作为储能来说，储能现在的理念不是去找合作伙伴，而是没有它，很多产业做不出来，已经到了瓶颈。包括电网，我们做储能也好，做用户也好，是给各行各业互惠互利的。储能应该扮演这种角色，谢谢。

李卫春：行业有时候还不清楚，所以我们做储能时要教育行业，要把道理讲清楚。感谢许总，许总提了一个新的概念，双向的电机，未来在储能应用和电池应用中是非常好的结合点。

王仕城：储能这个模式，或者储能+这个模式，如果不考虑技术经济性，长期的收益稳定性，相信在座一多半都可以给我上课，讲得很透，因为储能太多了。丁总刚刚出去了，这次本来我不太想过来的，我觉得过来总得分享一点什么，可是储能真没有什么太多可分享的。如果来了不分享，好像又对不起大家。要分享呢，可能又得罪一些人。

我们注意看，储能很多时候需要政策支持的，在很多会议上都是同行会议。同行会议时，我们往往容易形成一种共振，觉得储能很好。我们这个环节有个叫光伏动人，储能真正能动人要经历很多波折和认真的投入，大家得有敬畏感。不经历风雨，怎么见彩虹。今天很多人都说储能好，这里很多人都做储能，现在谁能说一说储能挣钱吗，自己问一问。储能有暴利吗，有吗，如果有，大家就不在这儿开会，挣钱去了！

在“5.31”之后，大家似乎把储能作为另一根稻草。大家别忘了，那是哥俩相伴而行的。刚刚隋总讲的非常动情，说以前是喊补贴支持，现在说要政策。各位同仁，想一想我们的光伏缺少政策吗，政府一脚刹车咋样了，有的就人仰马翻，有的就掉坑里了，有的就地解散，有的马力很强劲，可以扛过去。

储能这件事，如果是真的想做，它加什么模式，现在这些政策也有很多了，模式不是问题。很多时候可能是技术模式，真正来看，所有这些产业都有相关方，看看储能相关方都是谁？政策背后是政府，交易另外一方在很多应用场景下面，可能是一个大央企。同志们，还有在技术不断成熟的地方，储能的电池商，产业还没有那么成熟。为什么，电动汽车的动力电池随着这几年电池价格成本还在快速往下走，储能和光伏未来相比。储能的量是什么市场量，光伏的量是什么市场量，完全不可比，里面的坑还很多，还等着大家去踏、去摸、去趟，希望大家都能健康的越过去。这时候最好大家是手拉手，互相给对方挖坑，自己未必就能逃得过去。

很多人听过一个博弈论，长期的博弈方式是相互信任为主，合作为主，这样的博弈策略才能生存下来。储能产业也好，光伏产业也好，里面非常重要的一点是共同的产业前景才有个体的成长。倾巢之下，岂有完卵。我多少有点有感而发，在储能这个市场上面，其实我们吃的苦头非常多。今年有的人说储能的元年来了，有的人说储能的市场要爆发了。如果我们仔细来看，以我个人的见解，产业总是有一些冲击和波动，大家该乐观，更要注意后面的冲击。

关注储能的这些朋友们都知道，现在储能一个很重要的教育条件，用户。现在我们的用户是少，而愿意投入的厂家特别多。而且我们总相信能扛过冬天，因为身体比较强健。可能这个冬天比较长。我们不是为了做一个业务，是为了成长和未来而做业务的。所以不要在有些竞争时什么条件都能答应，分成比例蹭蹭往上升。我可能比较愚钝，在北京的成本也太高了，我不了解在其它方面，能够承诺10年、8年的东西，竟然里面可以不提任何质保准备，而能够把系统做好。

在座很多人都是做光伏的，我是02年开始做，有一定发言权。再看看中国光伏市场，光伏电站里不受控的，比较大面积燃烧的电站比例有多少，很少很少。可是我们的储能才几年，已经有好几把火了，所以这里有很多风险需要大家在心里产生敬畏感。如果相向而行，大家携起手来，这个行业肯定是很好的未来。如果这把火再点一点，很多项目会在半道停下来的，这是一个最可怕的事。

刘晓露：主持人提的问题非常好，储能+，前几年问题是光伏+。储能+，哪类应用场景里用，能把它的价值充分体现出来。一个东西没有价值，那是没有存在的意义。很明显我们在发电侧，储能的功能就是能够促进风光资源消纳，使气风、气光比例大幅度减少，这是储能的功能。也就是说，为光伏风电业主把发电量提上去。

第二，在电网侧能实现电网的调峰调频，有效延缓电网输配线路改造。到用户侧，说到底主功能就是通过减少峰谷差，减少企业用电成本，企业是受益者。微网区域，光伏光电行业到7点钟没电了，一些地方还要用电，储能保障一段时间。应急电源，包括后备电源，储能分为这么几个功能性安排。它的每一类应用场景里价值体现非常明显，储能本身是不发电的，它是能量牵引体。储能存在的意义是把低价值区域向高价值区域迁移、转移，本身不发电。

这里面一个非常有意思的东西，背后就是电价。如果没有好的电价机制来支撑储能，没有好的电价差支撑储能的发展，现在一味逼着我们做储能，找设备商降成本是非常累的事情。按照现有的电价机制来倒逼储能成本，对储能的健康发展非常不利。大家已经到了利润边缘化境地，甚至很多项目都是亏着本，咬着牙在干。我相信在座同仁都有这样非常刻骨铭心的感受，但不干不行，不干这个行业里没有你的声音，也没有江湖地位了。其实这不是一个正常的商业规则所体现出来的东西，刚才说了我们希望呼吁国家电力体制改革能进入实质性操作层面。

储能有4-5种功能，甚至更多。现在来看凭哪种功能实现盈利，不可能的，它一定是多方利益叠加体。储能有能力，但有相应集成机制把能力集散出来。比如用户侧，除了为用户削峰填谷套利之外，参与电网调峰调频怎么定价。变压器增容怎么结算，功能摆在那个地方，但现在没有办法结算出来。所有东西都是峰谷电价差，7毛钱很好，最后还要给出一部分，到手的很少了。

归根到底在电力体制改革上要把它落实到可以对储能发电电价上，一定程度上补贴出不来，光伏也好，各类新能源补贴，国家财政已经欠了很多，国家对于储能政策补贴是谨慎的。前面那么多缺口哪儿来钱给你，你把电价机制好好梳理一下，把新能源销量优先作为保障，这里怎么能实现。另外呼吁一下储能界同仁加强行业治理，说到底公司本质还要回归一个东西，要挣钱，要有一定利润。不要还没有开始的时候就上去了，尤其以锂电行业为例，每次一个国内百兆瓦时招标就是一个猛烈的降价过程，每次降20%以上，这个可能需要我们大家深思。

降成本背后安全的事故发生的案例越来越多，这个东西说到底，一定要作为储能从业者对技术，对客户充满敬畏之心。否则的话，这个行业还没有开始，投资者、客户就已经对这个行业失去了信心，我个人认为对行业发展是不利的，希望给各位同仁做一个参考。

李卫春：每次刘总的建议超出我的预期，已经讲到第三个问题了。

于建华：各位同仁，我看大家都充满期待的想了解一些信息。我之前也和很多人沟通一下，大家希望我们能分享一些干货。实际上从储能产业发展到现在，我们一直觉得围绕这个主题“变与不变”，还有储能+。储能+这个部分有很多价值，很多应用点。刚才前几位领导也把情况都说了一下。

现在整个产业发展，光储怎么结合，更多从前端政策导向上来看，未来我们期待要提升的肯定不是说政府给什么政策。更多要提升自身能力和产品技术，一定要在阳光灿烂的时候学会修屋顶。如果说未来把所有命运都赌在政策上，就变成了上半年“5.31”导向，很多企业搞得很被动，很累。储能政策也是一样，呼吁了几年，从民间到协会到更高层次。到底未来有没有，我和主持人观点比较接近，又不接近。我认为肯定会有，但不是从国家层面。从大的能源发展这几个政策出来，过程中政策的问题很多，执行、落地的问题很多。

未来各省针对储能会有一些政策出来，政策所指的就是储能在应用层面上，是给政府也好，给电网也好，给真正用户也好，带来了哪些价值，起到了什么作用。针对这些方向，会有一些方向性，地方性的政策，这个大家还是比较乐观的。

未来我们怎么结合，其实在座更多是光伏企业，我觉得我们的结合点非常多。但所有的事情还是要先以自身能力和优势去找，我们的优势是什么，之间怎么结合。你有什么，我有什么，这是我们要思考的问题。如果单纯从利益上去出发，那我觉得很难最终把这个项目做成可持续、可复制的。我们更多要从技术上去演变，未来整个产业的结合真正能创造收益的，一定是以技术含量为导向。谁家的技术含量高，谁的收益就高。整个产业好不好，和每个企业的布局也有很大关系，它的产业链健不健全。

通过我们之间的互补，或者整个产业平台整合，我感觉未来的发展空间会更大，这是和在座分享的，未来我们之间的发展，整个新能源板块，光储的结合肯定会有更大空间和舞台。只是我们需要进一步论证，因为在没有这次光伏危机之前，很多光伏企业还没有考虑把储能引入进来，也没有深入了解储能发展情况。穷则思变，大家发现困难了，而且走在困难路上时，我们都静下来看看下一个价值点在哪里。

我们做储能的从09年开始到现在，还没有享受到储能第一次爆发，你们只是到了一个拐点而已。我们已是在路上，还有这么多波折，我们也在砥砺前行，做好技术提升，做好应用模式场景匹配。未来，光伏+储能能有效结合起来，肯定会对这个产业有一个快速拉动的作用。因为随着今年大家能看到几个招标项目，青海也好，甘肃也好，光储招标项目还是挺大的，远远超出了其它某一个应用模式的总量。

这个信心希望大家还是要有，起码我是有信心的，而且我有信心，这项事业未来会结合得更好。核心就在于我们做好商业模式前提下，怎么做好技术储备和技术提升。这也是我们南都发展这么多年过程中，一直以技术为导向的运营方向和目的。

周新华：我们科陆产业链是全的，EMS-BMS-电池和电机全是我们一家的，有问题是一家，不会相互推诿。在座都是做光伏的，大部分还是认识，我就讲光伏+储能=四两拨千斤，怎么保障平价上网，保驾护航。

我说五个方面，光伏+储能的五个应用场所：

一，提高自发自营率。原来不装储能的话，光储分布式好像只有30%左右，装了储能自营率会达到50%左右。

二，需量管理，可以减少基本电价。

三，削峰填谷，也是在用户侧，这个就不多讲了。

四，离网，微网系统，这是一个应用场所，离网和无电地区在西北大量应用。

五，西北的应用场所，优化光伏输出曲线，就是风光储。

这五个储能+的运用场所，希望能为光伏平价上网保驾护航，谢谢大家。

周承军：刚才主持人说从光伏+探索储能+，结合正泰在光伏电站投资开发的经验，我也谈谈个人对储能+的一些看法。

我觉得储能+首先要解决几个储能所要迈过去的坎，或者解决的痛点，或者这几个不可能，目前对于储能来说还存在一些困难，不可能的地方，把它克服掉之后才能到别的地方去，才能变成真的储能，才能变可能。

哪几个呢，一是安全。电化学也好，电力系统也好，应用，首先安全是第一位的。如果一个技术、一个产品安全性得不到保障，谁也不敢去用。目前我们在储能系统也好，电话线领域也好，近期这一段时间大大小小，我们也看到过一些出了安全事故的案例。当然不能因为这些案例以偏概全，否定这项技术。这暴露了我们在快速发展当中一定要解决好这个问题，特别是要吸取，比如核电技术领域里日本福岛，一个大型事故会导致这么一项产业要停顿几年，甚至是倒退。现在的储能没有大发展，确实利用这个时间，在座各位或者各企业来练内功，把安全性先解决好，这是第一个。

第二是成本。刚才有专家讲了。投资储能挣钱吗，我说实话，我们现在看与光伏比收益率低，我们现在要做储能，同样内部测算标准比光伏是拉低的。刚才也有领导讲，我们觉得这是一个战略方向，愿意拉低做尝试。但这不可能，不应该是一个常态化的东西。这说明什么，说明储能的成本，特别是电池成本还是偏高，包括其他的。而且目前储能电池还是经过了大幅度下降，特别是由于动力电池的带动，成本已经下降，但目前回报率和光伏比还是差。这个原因，而且我不是作为电池生产厂家，我想投资，或者第三方资金想投，如果目前这种情况干吗要投呢，所以成本也要考虑。

第三是寿命。寿命问题为啥在这里体现呢，光伏现在已经很成熟了，25年质保寿命，而且有第三方认证，同时经过实证案例。更早的系统都经过20多年寿命，证明衰减是达到20%的指标内。储能系统，或者储能电池寿命，每个厂家承诺5千次也好，3千次也好，都是理论计算，厂家自己的实验报告，第三方认证的很少。实证案例的，经过十年了，现在储能没有考虑20年寿命，别说10年。经过10年用户侧也好，或者调频市场也好，或者清洁能源充放电工况下十年运行的有没有，目前没有。因为这个模式，用户侧也好，在国内才刚开始，这一两年事情。经过完整十年验证也没有，这个也是我们要克服解决的问题。

第四是政策。这个政策不要考虑补贴，从“5.31”惨痛教训来说，我认为以后要干的行业一定不要指望政府的补贴。哪个行业如果有补贴，赶紧绕着走，一定要立足于没有补贴。没有补贴不代表不需要政策，目前来看有几个对储能影响比较大的政策，一是税收政策；二是储能本身不生产能源，它只是搬运工，夜晚或者一个时段存起来，这是技术基因决定的。如果从扶持的角度，能不能享受一些。

比如说节能指标对于一个项目，一个建筑业主，或者一个企业业主应用风电或者光伏之后，都会按照节能建筑、绿色建筑打分，这种对于企业是有积极性的。有些企业想装光伏屋顶不够，承重不够，没法用，但它的用电量峰谷差还可以。我们目前就需要这种助推，这时候如果能有一个节能指标打分，打平行级，我们把储能项目也算到清洁能源建筑打分体系里，对我们是一种帮助，这个不需要政府出太多钱，只需要政策上身份认可。

第五是技术路线明晰化。现在储能电池有好几种，我也不是搞电池出身的，学习消化起来很吃力。像光伏，基金也好、第三方投资者愿意来做，因为它的技术路线非常明晰了。以晶硅技术为主流，其它技术作为辅助，不是只做一项。明晰了之后，技术风险、成本，市场扩产业、降低成本也有方向感了，知道投哪个。现在是万马奔腾，每个都有人去投，大家都在看哪个能胜出，不知道。正因为谁都不知道，所以每个成本都下不来。每个成本都下不来，又导致应用端也得不到最有利的成本价格去推动应用，我认为这也是比较大的影响。

从光伏投资开发经验来说，这五点是我们储能行业需要解决的几个痛点。把这五个解决掉以后，当然可能还有别的非常多的痛点，这是目前困扰我比较重要的。如果克服了，我认为可以加的地方太多了。刚才已经讲了清洁能源的加，光一个电力系统，加的东西就非常多。包括交通领域，新能源汽车就不讲了，包括电动三轮，或者其它的，交通领域很多了，共享单车现在也有了，这种一样会存在。包括住宅，光伏现在搞户用光伏，以后一样的，如果成本各个方面弄下去了，居民也会考虑的。把这个大山困难克服掉，我认为储能+才会加得更广泛。

张海波：今天做光伏、电池、风电的欢聚一堂，讨论储能的事。我觉得储能确实未来市场应用很大，大家公认的，强调一下未来的智能电网。所谓智能二字，要有充放调节功能，所以未来市场非常大。但从目前来看，大家可能对它的期望确实迫切了一点，因为什么呢，从经济价值来算，它算不过来。就以江苏为例，峰谷差价走单一模式的话，峰谷差价是7.58毛，怎么算收益率达不到。这就面临几个问题，刚才有专家老总说了，要么补贴，要么降成本。降成本的话，储能系统可能电池这一块占了整个系统75%左右。

我们看看电池厂家到底有没有压缩成本的可能，储能厂家忙着动力电池都忙不过来，做储能这一块赔着本在玩都转不过来，这也是一个短板。“5.31”之后把我们的压力，特别光伏产业一下子想转型，能有一个持续发展的商业模式寄托于储能。储能的能量密度、充放电循环，包括寿命问题等等，可能还要经过一个时间段，才能够支撑这么大的应用市场，从经济上来说还有一个过程。

从功能性来讲可能会更加推动这个行业的发展，比如储能+蓄量，储能+配网增容，储能+充电桩，还有储能+调频调峰。因为储能是主要的，再加上这个更能提升价值。刚才有专家说光伏+，+储能只是一个配角的话，这也不是真正能支撑未来巨大的发展。未来这一块怎么做，可能我们更多是在技术层面、创新这一块，能够把大家应用市场良性带动起来，发展起来。

谢谢大家。

刘炳：回应一下储能+的问题，开始这个问题之前，我们先想一下，到底是谁需要储能，储能是给谁用的。我们知道储能存的是电，这是一种特殊商品。我们有电网，其实电网是最好的储能，把所有都平衡起来了。分两种情况，一种是电网被阻塞，没有电网，或者电网容量受限，这个就是我们常见的微网，解决增容问题场景，这个大家谈得比较多，我就不作为重点。

有电网的时候，而且电网畅通无阻时，我们为什么还需要储能，储能+谁，+什么。看到这个问题，我觉得要先从光伏趋势来讲，今年“5.31”对光伏是很沉重的打击。也许还有一种说法，这就是光伏的“成人礼”，因为这件事情必然会促成光伏平价上网，用户侧平价上网。我们今天光伏EPC成本还在4块钱左右，如果再过几年降到2块钱，现在没有补贴光伏有哪儿不能干呢。同样对风电来说，风电过去这些年度电成本越来越低，塔越来越高，经常看到两毛多成本的度电厂，如果国家放开成本的话，岂不是越上越多。如果光伏和风电上得太多，谁是真正受害者，电网，电网是抗不住这么多波动性和不确定性。电网一定会对冲击性符合，波动性电源增加提出一种限制。

包括从去年开始，国网提出对风电技术标准进行限制，增加6%的功率限制，留出6%的功率来，不要发满，调频的限制。如果真这么干的话，对风电来说直接收益率就下降6%，这太可怕了。同样光伏也可以这么干，所以我们要知道如果想让电网愿意接受越来越多的可再生能源，必须用储能跟它做配合，然后把波动性，把预测不准确性补上。这样才能让可再生能源占比从7%上升到百分之十几，甚至涨到20%、50%。

这里储能+的根本价值，就在于储能和波动性可再生能源结合，这是储能最重要的场景。

沈少屏：前面十位专家该讲的都讲了，储能+，首先储能是一个附和，它和光伏不一样，太阳一照就能发电，储能我们理解为能量的交换机。在大电网背景下，新能源比例上来，电动汽车上来，电网对储能的需求未来是一个刚需，而且会越来越严重，特别是电动汽车这一块。储能+，在电网侧什么都可以+，怎样+，企业本身还是在成本上。铅酸也好，钠盐也好，目前整个技术还突破不了，在材料、技术上如果能突破，度电成本低于4毛钱，甚至到2毛钱时，我们认为储能什么都可以加了。

在应用场景，假设储能+发电侧火电调频。火电调频，刚才何总也讲了，它其实就是一个分析市场，本来就是电网的零和游戏。最后到底罚谁奖谁，没了，就是简单的分析市场。电网侧没有政策，虽然之前搞了，能不能给一个储水期政策，电话这一块在安装上，灵活性上肯定比储水期强，这个没有任何政策，无非国家在某个地方下了一个指标，补贴5分钱，类似的享受，总体来说不明朗。

我们+用户侧，也挺累的，经济不稳定，企业到底什么时候行，什么时候不行。当然比光伏可能要简单一点，实在不行拉走就可以了。只是做峰谷侧这一块，赚那6、7毛钱，整个系统这么有把握吗。说白了真正做也是一把鼻涕一把泪，很难做。特殊的场景可以做，比如电能质量这一块，上海有些半导体企业万一电压震荡之后，它的产品可能要损失个几千万，这种场景很少。风光侧，光伏这一块，最早光伏电站电价在1.15元，这里还可以做的。海岛相对来说简单一点，是个刚需，是为了照明需要，这个市场毕竟小。

储能现在比较火，我们认为真正的储能没有起来，首先自身的产品质量，包括产品价格还没有到一定程度。

行业炒得比较热，其实储能越往前走都是坑，不知道哪一天掉下去，什么时候死都不知道。总体来说，我这边还要呼吁，储能刚刚开始，稳定压倒一切，需要整个行业的呵护。当然几个冲在前面的出了一点小事情，我们也包容它，帮助它，不要指指点点的。新的东西，造汽车一开始也出事情，造飞机一开始也要出事情的。在这里我还是呼吁整个行业，对于储能，政府要一个名分，行业里要包容性，整体来说大家不要一味为了做项目，而不顾企业利益。前期蛮好的一片市场，后期水越搅越混。如果再这样下去的话，像电网侧再出几个事情，把它卡掉了。本来储能对电网侧还是很敏感的事情，谢谢。

李卫春：回到大会主题，变与不变，这让我们有了冷静和思考。光伏发展的十年，政策的变化给我们带来了更多的思考，要突破求变和创新。储能也是千呼万唤，为什么还没有大规模应用，我们还是要持续的坚持不变，坚持开拓。光伏+储能可能是一个比较完美的蜕变，也许还有更多应用场景。比如光储充、能源互联网、未来的售电，应该会给储能应用带来非常大的空间和可能性。还有一些挑战，比如说车企进入储能后怎么来应对，这是今天还没有谈的。我们今天谈的更多是国内市场，国际市场在干什么，其实也有很多机会。不管怎么样，我们要把握好，储能未来是很好的。

谢谢大家！

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