汽车与能源跨领域对话：智能电动车与传统车企生而不同
能见App讯：由能见App主办的“E.IF能源互联网创新大会”于2016年4月3日在北京金隅喜来登酒店举行。
本环节是汽车与能源的对话，由新浪汽车事业部副总编辑赵焕担任主持人，由智车优行科技有限公司CEO沈海寅先生、北京理工华创电动汽车技术有限公司周辉先生、深圳市聚电网络科技有限公司贾雪峰先生、北京欧乐源动科技有限公司CEO贺凡波先生、北京一度用车信息科技有限公司联合创始人林松先生担任对话嘉宾。以下为文字实录：
主持人 赵焕：谢谢各位，首先感谢能见给这样一个机会作为主持人，有请：
智车优行科技有限公司CEO沈海寅先生
北京理工华创电动汽车技术有限公司周辉先生
深圳市聚电网络科技有限公司贾雪峰先生
北京欧乐源动科技有限公司CEO贺凡波先生
北京一度用车信息科技有限公司联合创始人林松先生
欢迎几位，我们是还有一位嘉宾，首先，我想跟大家分享一组数据，还有一个故事，这组数据是关于新能源的产量的，新能源汽车按照中国汽车工业协会的统计来说，在去年他的产量是340471量，销量是330092量，这个数据还是让人欣喜的，专家对今年的预计，今年的产销量达到70万辆左右，所以市场还是非常广大。今天我作为汽车圈里的媒体，第一次看到新能源的会上，我见到的是没有像往常的东风等熟悉面孔。我想跟大家分享一个故事，这是一个小小的故事，一部产品它的售价是三万五千美元，在两天卖了25万，在今年4月1号亮相，一直到2017年底才投产，这是什么产品？大家知道吗？特斯拉的M3，关于电动车我们大家内心到底有多渴望？接下来我们就有请几位嘉宾，我们都是在电动车产业链上的，首先先请几位嘉宾每人介绍一下自己正在做什么。
沈海寅：谢谢，大家下午好，我是智车优行科技有限公司CEO沈海寅，我们是一家创新型做智能电动汽车的一家企业，是一年多前成立，在两周前我们在北京开了一个比较大的发布会，发布了我们第一款车的样车，应该讲我们第一个把国内智能电动汽车开上来的，实际能够开的一家公司。所以我觉得在未来，除了汽车的智能化的部分之外，我觉得汽车电动化跟我们能源、能源互联网就产生了一个非常强的关联，所以今天非常高兴在这里跟大家一块交流，谢谢大家。
贺凡波：大家好首先我先介绍一下我自己，我叫贺凡波，来自清华大学一支创业团队，我先对本次活动的主办方表示感谢，因为我看了一下名单，可能有一些不是圈内的人不太了解这些公司，但是在我看来，这些公司都是鼎鼎大名的，所以今天感到非常容幸能和大家交流。
介绍下我们的团队，我们是来自清华大学的初创公司组成的团队，我们的使命是从事先进技术的产业化，背后有清华大学强力电机技术强力支持，我们现在做什么东西，做无线电能传输技术，我们不需要线就可以用上电，所以我们对它寄予希望。我们希望将来人们对电的利用方式像空气一样，它看不见也摸不着，需要时候就支持我们生活，这就是我们对无限电能传输技术未来的期许，为了实现这样的愿望，我们去年成立这个公司叫欧乐源动，一个是针对商用车，一个针对乘用车，我们能够很快把这项技术推想市场，让更多人享受无限充电带来的便利，谢谢。
林松：大家好，在介绍自己之前想问大家一个问题，台下的观众，请问大家谁听说过分时租赁这个概念？去举手，好多人都了解。我来自与北京一度用车信息科技有限公司联合创始人，一度用车是做分时租赁的企业，我叫林松，负责产品研发工作，我们希望做最大的无人驾驶，很荣幸受邀参加这次会议，谢谢。
贾雪峰：大家好，我是来自深圳市聚电网络科技有限公司创始人之一贾雪峰，我们公司是第五个年头，从诞生之日起我们专注于电动汽车充电服务这一块，我们从门可罗雀到现在人很多，可以说变化非常快，但是主业没变化过，在比较新的行业里做事儿比较难，每一步走的跌跌撞撞，我们在这五年来，我们一个原则就是，把我们认为有能力做的事情全都做了，所以这5年聚电发展成比较奇葩的公司，他自己开工厂，搞研发，生产充电装，自己搞研发中心，工程师搞软件开放管理软件，自己搞施工队，在北上广深地方建充电桩，最近这一年我们自己搞电动汽车超市，把它放在电里销售推广。
我们使命感很简单，希望电动汽车能够真正多起来，让我们的服务做下去，这就是我们做事情初衷，谢谢。
周辉：大家好，我是来自北京理工华创电动汽车技术有限公司，我们这个公司听名字也能看出来，跟北京理工大学有关系，我们是北京理工大学第一批学科性公司，我们这个团队其实做电动汽车研究比较早，1994年开始就做国内第一辆纯电动大巴车，在此以后陆陆续续接一些国家科技项目，现在开始向产业化转变，也是跌跌撞撞走了一段时间，现在正式往上走的爬坡期，谢谢大家。
主持人 赵焕：谢谢几位的介绍，接下来我开始一对一的提问。首先第一个问题是提给沈总，提问之前分享一个故事，这个就是乐视超级汽车联合创始人丁磊先生讲的一个故事，他讲了一个砍柴人的故事，他说一个人是一个伐木工，等他结束他的职业生涯以后，他突然改成护林员，并且不停种树，他用这个事情说他自己，他之前在上汽一些合资公司做过，他说我当年卖出去那么多车，那么车都是传统能源车，造成多少环境污染和碳排放，所以我现在改行做电动车，就像当年的伐木工一样，为我当年所做的事情做一些救赎，管怎么说，这些都是充满浪漫主义情怀的故事。我也问问沈总，您决定以互联网企业身份做新能源车时候，有没有这样的故事跟大家分享一下？
沈海寅：我觉得其实有时候，很多时候我们做一件事初心很简单，我当时为什么做汽车？来源于玩笑话，男人的梦想就是做一辆汽车，自己喜欢的汽车，这是作为男人来讲自己的梦想，当然这个梦想从小时候到现在一直压抑在心里面，因为本来汽车是一个高投入，而且也是一个非常庞大的工程，所以说真正能够进到汽车领域，我觉得也是一个门槛非常高的事情。但是，我就觉得现在正好汽车的行业他处于百年一遇的机会，因为汽车首先它的动力系统发生颠覆变化，从传统能源到新能源；第二个汽车的商业模式在未来也会发生一个颠覆性变化，商业模式会发生变化；第三点，可能对汽车行业打击更大的，宝马CEO讲过在未来世界上车只需要十分之一的数量就够了，当当一辆车变得更智能、更高效，分享经济又能够变得更充分的情况下，其实我们这个世界上不需要这么多车，所以我觉得从这三个颠覆上一层层叠加上来，我觉得为什么从一家互联网公司，因为我以前做了奇虎360任副总，十几年互联网，一下从互联网跳到汽车行业，来从事这样一件事，其实就跟我们公司的愿景是一样的，我们公司愿景什么呢？让每次出行都成为美好的记忆，但是当你出门的时候天不够蓝的时候，你的出行不会成为美好的记忆，当你出行交通拥挤你的出行也不会成为美好的记忆。当你出行经常会出现交通事故时候，更加是会给我们带来一些悲剧。
所以我们要去通过智能化、电动化来改变我们的交通出行，这样才能够真正实现我们公司愿景，让我们未来的每次出行都能够成为一个生命当中最美好的一件事。
主持人 赵焕：非常好，刚才您讲道智能化和电动化，确实这也是整个汽车行业的热门话题，不过您讲的第三点我不太明白，既然说宝马CEO说未来汽车产销量只是现在的三分之一，竞争和压力应该很大，为什么选择这个时候进入？未来造车和传统早车来说我们是后入者，我们还有哪些优势？
沈海寅：在未来车数量变得越来越少的时候，本身我们出行的需求并没有减少，也就是说这辆车本身的利用效率会变得越来越高。在这种情况下，它就对你的车本身的智能化提出更高的需求。如果你的车它是一辆智能汽车，这辆车你可以买来自己用、也可以当分时租赁用、也可以当专车用，这是一个含义；第二个含义如果一辆车它的商业模式是通过卖车来赚钱的话，那我们的车企就希望我们卖的越多越好，因为你赚钱只有一次机会，但是如果我们的车企发现赚钱模式不是在卖车一瞬间，而是在长期运营这辆车过程当中，他都能够不断获得收入时候，我们其实并不关心我到底卖出多少辆车，而真正关心我这辆车到底怎样高效运营起来？所以说我们的思路发生很大变化。宝马提出这个问题，并没有获得解决这个问题的答案。
主持人 赵焕：我们来解决传统车企解决不了的问题。
沈海寅：很好的一个方面在于，原谅我们卖车中间隔一个4S店，车主拥不拥有车没有关系，就像刚才讲的特斯拉，特斯拉24小时连在网上，他在什么场景下使用，使用后续哪些服务？我们都可以获得这些数据，像今天也有做充电服务的充电服务本身就是一个智能化的服务，因为没有人，我们在加油时候有人加油，但是没有人帮你充电，每个充电桩都是智能充电桩，车和充电桩如何形成回路？这是我们在未来值得探讨的，这是我们和车企有一个很大的区别。
主持人 赵焕：生而不同。
沈海寅：对。
主持人 赵焕：谢谢，谢谢沈总，接下来这个问题我提问给周总，周总认为要造电动汽车的话，最关键的环节是什么？现在业内关于电动汽车讨论非常多，大家普遍认为包含电池、电机、电控三个核心环节，周总怎么看待这个问题？
周辉：其实电动汽车本身还是属于车辆，它的关键环节跟传统车可以说从属性商来说差不多，电池电控我们这个国内把它定义为电动汽车的三大核心技术，而当前电动汽车在推行阶段出现最多的问题可能是可靠性，这是一面，还有个安全性，指的电池，我个人观点，我觉得当前从电控和电机这一块，我们国内水平已经在靠近国际，或者某些方面超过国际，而电池这一块，因为受制造工艺还有原材料的一些限制，电池这块是当前比较难解决的问题，从今年的2016年开春以来，国家各项政策和新能源的一些限制什么的，都可以看出来，电池在2016年、2017年重点解决的一些问题，而作为像我们这种技术的公司，或者整车厂、包括运营单位，关注最多的也是电池问题，其他方面，我们在电机电控这方面，只要把握好产品一致性、可靠性、性价比，这都不是问题了。
主持人 赵焕：现在做事德国比较好的电动车企业的话，他们的电池的技术的路线和他们的这些技术领先体现在什么地方？举几个例子。
周辉：电池现在种类非常多，因为电池本身在推广过程中，其实瓶颈就是电池的能量密度，也就是大家所谓的充一次点跑多少公里？这也是影响大家买不买电动车关键的环节。第二个比这个稍微弱一个环节，就是电池能用多长时间，也就是寿命问题，现在针对这两个问题进行研究，怎么提高能量密度，怎么提高寿命，第三个就是充电时间，大部分电池充一次点需要三个小时，这个在实际使用当中有很多局限性，所以现在电池慢慢往快充或快换方向发展，也就是最终做到能让用户接受的程度，就是跟我们加油是一样的，我们加一次油10分钟左右，我们充一次点也控制在10分钟内，这样的话就使用起来比较方便。
电池这一块，我们关注的就是安全性的问题，因为电池一旦出现问题，可能是跟其他的安全性不太一样的，它很难控制住，因为它属于化学反应，导致的燃烧、爆炸都有可能，所以国家在安全性方面下的力度比较大。电池还算是利润比较高的产品，所以国内厂商比较多，但是大家水平有高有低参差不齐，导致一些比较次的电池出现在市面上，出了问题影响了整个行业的一些发展。所以我个人觉得，这个电池如果想解决它最根本性的问题，首先从原材料研究者是一方面，这属于创新或科研这一块，最重要是生产的一致性，跟使用当中的一些安全性的监控。主要这两方面。
主持人 赵焕：谢谢。您刚才从电池也引出充电的问题，电动车的推广其实现在虽然在我刚开始数据当中有提到过也可喜的发展势头，但是这是在国家强力补贴之下和相关政策，不管是对于制造企业，还是对于使用端的政策扶持之下取得当前成果。我现场做一个小小的调查，在座的大家自己有车的麻烦请举手。谢谢，自己有电动车的呢，请举手，还真有一位，简单交流一下，当时买电动车出于什么原因？
参与者：没号。
主持人 赵焕：在新浪网我们做一个调查，如果没有补贴的话，电动车还有多少人买？这个数量不高于10%的，而对于说大城市当中由于没号买电动车的，根据我们去年得出来的调查的结果，大概是在30%—40%左右，而电动车本身产品竞争力对于C端客户的需求的满足，由此可见一般，但不管怎么说，现在的市场环境对于整个电动车生产制造来说还是非常有利的。从前几年开始大家能发现，无论今天跟能源相关的论坛，还是跟汽车相关的论坛，都能看到汽车制造的身影，所有资金、资源、人才、政策都在往这个领域倾斜，在有这么多关注度的情况下，依然有一些发展平静，其中之一就是充电的问题，接下来提给贾总的，我们主要做充电桩的，我们怎么解决汽车的难的问题？
贾雪峰：我们这个行业介于汽车服务配套设施和能源提供方中间的一个环节，我自己感觉我们现在把自己定位这两个很火的一个行业，实际上给自己贴金。因为我们做充电运营这个行业来讲，我们是有一个很深的无力感，一方面我们愿意把充电桩布到每个车主的家门口，但另一方面，在整个实施过程中，我们遇到各种各样阻力，来自于物业，来自电力负荷、个别车企，我们其实跟车企这个行业仅仅绑在一起息息相关，如果我们做好他们推广省很多心，考虑一个问题，续航问题，因为我自己也担心，现在电动汽车这么火，电池真的靠谱吗？别出问题，因为大众对这个行业带着有色眼镜来看，传统汽车出现问题大家想的这个是品牌的问题，电动汽车一出问题节是电动汽车的问题。
只要我们把电动汽车的充电桩布到你随处可及的地方，你回家，你看电影，都可以给你补电，这种补电行为已经足够了，所以我们现在回答刚才主持人的问题，我们现在自己强调的是做了三级的运营网络：第一级就是大家熟悉的充电方式，就跟加油比较的，我们在高速公路上、在快速干线上设立大型的直流快速充电站，这样解决临时的非常急切的充电需求；另一块我们在您的公共停车场、上班的写字楼或者家里的社区，建公共交流的充电点，供日常的充电补电行为；第三种针对一些里有条件，有固定车位的这种家庭用户，我们提供非常简易的家用充电桩，还鼓励大家把充电桩分享储量，因为本身充电桩带支付带分享的功能，通过这三的德建设，充电的需求应该可以得到极大的改善。至于从城市地理范围分布的换，国务院包括各部委已经做一个区域规划，分成第一级第二级第三级，基本上沿海比较发达地区作为第一批试点城市，我们聚电也以这些城市为主，其他我们以加盟和合资方式在当地拓展，但是这也面临一个问题，我站建完以后会不会闲置？为什么还推动电动汽车呢？所以我们特别想跟主机厂合作，我们一起把桩和车带到某各城市一起推广，包括把分时租赁模式引进去，这是我们正在做的事情。
主持人 赵焕：谢谢。接下的这个问题是提问给贺总，他们的企业也是做的跟充电有关的，但是关于无线充电，你手机充电线经常备好几根，那时候我想手机无线充电能普及多好，能够便利我们的生活，永远不用我买很多线备着。后来跟贺总私下交时候，他提到这种技术已经很成成熟了，对于汽车的充电是什么阶段？对于自己的技术研发来说，还有普及化大概又是怎么进展的跟大家分享一下。
贺凡波：谢谢主持人，无线充电在产业化程度上来讲肯定落后于有线充电，是我们坚信无线充电是未来的充电的主流方式。简单来讲，人类科技进步的原动力是什么？其实最重要的原动力恰恰是因为人懒惰，人们因为懒会发明各种各样奇怪的东西，比如我们懒得走路爬楼，我们发明电梯，我们懒得按钮发明摇控器，正是由于懒惰导致新型技术涌现，无线充电技术是一样的人们会因为懒惰，因为人们不想去操作充电这件事情，而接受无线充电。这是第一句话。
第二句玖，什么是最好的产品？我们坚信最好的产品是默默无闻的产品，是你不知不觉间为你服务的产品，而不是天天刷存在感的产品，从这个角度来讲，我们可以想想无线充电这种方式，会给我们电动车的车主带来什么，带来什么样的使用体验呢？就是当我们开车，把这个车停在车位上的时候，用户不需要任何干预我把电充上。甚至在稍微遥远一点的未来，我们可以把无线充电的设施铺在公路上，我在行驶过程中可以随时补电，这样电池可以大大减少。所以这个是带来一些革命性的电动汽车使用体验。我们的终极目标就是把充电这个概念从用户脑中除掉，从此不要考虑充电的事情，只要考虑车出行就可以了，我觉得这个是未来电动车一定要达到的一个结果。
刚才贾中也提到用户使用不方便的问题，我想说我们必须让电动车提供必然有车更好的用户体验，才有可能促成电动汽车的普及，在这里面无线充电基础应该是基本的支持技术之一。
第三句我想说无线充电技术，是符合当今汽车智能化和共享化的大势所趋的。为什么这样讲？今年媒体有很多车企业在做智能交通，包括无人驾驶，大家在提一个理念是什么，第一，将来人不用开车；第二，人不用拥有汽车，车只是为了给人们提供一个基础的出行服务，全自动运行。比如我在手机APP上定一辆车，10分钟到我家楼下，车自己回去，车该怎么管理？这是技术人员的事情，是公司的事情，在这种情况下，我们还需要一个运维，在一个公共车库上好多人插这个线缆，这是完全不可以接受的，所以我们认为无线充电是智能驾驶车辆共享化的基础的支撑技术之一。
刚才还问到产业化进程，我们今年规划到年底要推出产品后装解决方案，同时其实在车之外，我们还规划了另外一条产品线，针对这种中等功率的家用电器，或者这种消费电子品的无线解决方案，比如现在很流行的电动平衡车、电动自行车、扫地机器人这种东西，它的功率因为相对较大，还不能被目前我们已有的标准支持，我们手机最多就是10W的样子，比如个人APP工具功率大一些，今天我们针对这样的中等功率消费电子品推出一些解决方案。
主持人 赵焕：我留意到贺总下一个结论，将两无线充电是一个最优化的解决方案，大概就是这个意思。我当时就想，在这个环节要不要贾总和贺总PK一下，因为上一场两位网红PK很精彩，咱们能源圈基本靠撕，所以让贾总和贺总麟哥PK，未来哪种方式成为趋势？
贾雪峰：我没有廖和曹总他们的本事，口吐莲花的本事。我个人比较认同贺总对无线充电的畅想，其实我个人对于新技术比较关注，可能对现有模式颠覆的技术，包括像换电这些，始终再关注。我作为企业，关注现阶段核心问题解决哪些？我打个比方，这就相当于我现在把各地的便利店建起来，我现在提供用银联的植入方式，现在贺总正在研发APP，到那时候app实现产业化了，这样我会张开双臂拥抱他的新技术。
贺凡波：我非常同意贾总的意见，我们在做同一件事情，就是让生活更方便，我们现在的技术有线，贾总在运营时候没有别的选择，将两无线技术真正产业化，标准化，成熟了以后，那完全可以，没有什么问题，我们可以合作在一起，推动这个产业的进步。
主持人 赵焕：就是说将来是合作的关系。好，接下来的问题我想提给林总，其实大家可以留意一下，林总范儿跟大家不一样，林总穿的毛衫就来了，所以我们请林总给大家讲一讲，我们刚才台下嘉宾都有举手，有人对分时租赁有了解，这个市场在中国有多大？之前我们也曾经研究过一些分租赁的模式，它是信用体系、安保机制等。现在中国分时租赁宏观市场是怎么样的？再有我们一度用车机遇什么原因瞄准这块市场？你主要做新能源的分时租赁，我们为什么选择在新能源这个领域作为我们的切入点？谢谢林总。
林松：先跟大家解释一下，非常抱歉，为什么穿运动装上来？因为加入一度用车体重暴涨很快，体重增长原来正装都穿不进去了。至于说分时租赁市场规模，我给大家举两组数据，国内保有量2.46亿，私家车1.75台，也就是说会开车的人会越来越多，车是远远不够的。这就是为什么要做汽车相关？第二个就是举一个国外的例子，戴姆勒公司在2005年启动了COGO项目，截止到2015年，已经在很多150城市运营，面向一百万人群，三千两百万人使用，上线半年以来数据也印证这一点，每台车对应订单3单，月人均4单左右，分时租赁这两种数据也表明，分时租赁是有很大得市场需求的
其次在居民消费出行体验中，日常的居民有四个选择，第一个就是公共出行，这个不用说的，就是地铁、公交和长途汽车，当0到25公里之内，大家更愿意选择专车、快车和出租车，100里之外大家选择传统的租车，而25公里到75公里，甚至100公里之内有很大空缺，我们认为这是市场的需求，这就是一个分时租赁市场需求。
至于我们为什么做分时租赁，他能解决两个问题，尤其新能源汽车分时租赁能解决林两个问题，第一个就是城市拥堵问题，埃森哲有个数据表明，私家车利用率7%，也就是93%是空闲的，分时租赁可以提升车的利用率到40%到60%之间，可以有效缓解大城市车辆拥堵问题。再有一个问题就是环境问题，这跟个人有一个情怀关系，之前我们的CEO王洋先生，在去年4月份时候一度没有组建时候，就跟我聊过分时租赁项目，问我愿不愿意加入，当时很犹豫，去年同期有一个柴静纪录片非常火，我当时看完感觉非常激动，总觉得自己应该做点什么？当时就跟王洋发维信说我们一起干吧，因为城市雾霾主要来源之一就是汽车尾气，新能源汽车是零排放，对环境有一些帮助，这就是我们最开始的目标，就是想做一点什么事情，不是为了自己，而是为了他人能够享受更好的环境，这就是为什么我们做新能源汽车分时租赁，谢谢大家。
主持人 赵焕：谢谢林总。我再问一个细节问题，也是我们当初做CTOGo（音）模式的小的细节，很多人用车时候有需求比较集中的区域，去超市有可能坐公交过去，超市购物完必须需要一个分时租赁车开回去，用完车以后还车地点几乎不可能还到超市，但是超市需求非常高的，我当时研究它模式没有办法解决这个问题，对于我们一度来说怎么解决这种车的激集中度跟按需求的？大家默认把车放在更油需求的地，但是用完这个车之后，你还车的地永远是分散的，你们怎么调度这个问题？
林松：第一点，我们模式最开始上线是AA模式，就是A点借车A点还车，现在我们应该是国内最大的支持异地还车的，这是很重要一点，我们会跟停车场谈、甚至跟做停车管理公司谈、甚至跟停车系统的企业去谈，来完成这件事。所以像刚才赵总说的那个问题，在我们一度是不存在的，就是你可以取车然后还到超市里，这是可以的。
主持人 赵焕：有时候消费者或者用户觉得这样不方便，我刚好不去超市了我能就近还了吗？
林松：是可以的。说到反向调度问题，我们不会去干涉用户的行为，但是我们可以通过价格的杠杆调控，比如说我们涉及到反向调度需求，或者某一片区域有特别堆积很多车辆，我们系统可以知道，这样通过算法可以把低价给用户，请他们帮我们反向调度这个车，这样解决这个问题，不要过多干涉用户行为，用价格体系来让用户帮助我们反向调度车，这就是我们做的事儿。
主持人 赵焕：我再把问题回到沈总这里，我们知道前一段优车奇点推出洋车，在特斯拉之前引爆整个电动车领域，关于这垮车它的量产计划怎么样，什么时候可以买上这款车？
沈海寅：3月9号当时我们开了发布会，这个发布会当时也很巧，我们车叫奇点汽车，奇怪的奇，3月9号当时正谷歌阿尔法战胜了韩国的围棋，所以很多媒体想叫奇点来临，在当天的确两个奇点事件，基本上把这个奇点这个词儿普及差不多了。在当天媒体报道出去之后，的确非常多朋友说，我需要马上订一辆，其实我们虽然推出样车，但是量产计划碰巧跟特斯拉的M3是差不多的时间，是2017年下半年，可能也要到Q3、Q4时候才能量产，所以可能到2017年我认为到Q3、Q4是智能电动汽车大爆发时间点。
还好，因为我们车是一个比特斯拉M3更大，而且又是SUV，所以其实用户群可以完全不一样的用户群，且因为价格来讲，我们用互联网思维，硬件不赚钱，我们靠软件服务来赚钱，所以整个性价比也是会非常非常得高。我想也可以给我们的用户提供更多选择。
在今年我们也会做一些产品的预售，所以也希望到时大家可以来预先订购我们的车。
主持人 赵焕：这广告做的太好了。我们现在的生产线设在哪里？将来销售方式怎么样？
沈海寅：这是非常好的问题，因为我们是一家非常轻资产的公司，对一个生产型企业来讲，自己研发设计、生产制造、销售，包括你的售后都是一家企业形成闭环做，我们是生产销售和一家企业合作，因为传统车企我们现在还不能公布，实在抱歉。我可以讲，他是一个在质量管控上等等各方面都是非常优秀的一家公司，所以我们也非常能够期待我们未来样车在质量上还是不错的一辆车。在另外一个方面，我们在售后，包括在销售，在售后方面，我们其实也是一个非常创新的公司，我们没有自己的4S店，大家可以想一想在很多很多年前，很多很多年已经超出我们记忆范围时候，我们买家电是在各个企业的专卖店里买，当时我记得还有海尔专卖店，偶尔还看到格力专卖店，现在后来买家电都已经合并到苏宁、国美这些电器超市，大卖场买，到现在包括空调等等大件电器都已经在京东、淘宝买到。我觉得我们的汽车未来汽车也一样，虽然今天看起来在网上在4S店以外买一辆车不可思议，我相信再过5年也会感觉现在去4S店不可思议事情，我们销售方式很简单，拥护可以在我们的体验店体验，大部分用户都是非常懒的，我们乐意约一个时间把车开到你家进行试驾，之后再下订单，这就是我们的销售模式，非常不一样，也非常适合我们越来越懒的人类。
主持人 赵焕：刚才沈总的思路让我想起来北汽董事长对媒体提到过，传统汽车制造企业有可能成为互联网造车企业的OEM商，为我们的互联网制造的企业提供贴牌生产各种服务，现在好像这并不遥远。
沈海寅：我经常讲我们可以看过去其他产业发生变化，来去预测另外一个产业在未来发生的变化。在过去包括从中国来讲，从服装、到轻纺等等，到后面的包括电脑，包括家电、包括手机，都经历了一开始是一个企业从头到底全部自己做，但是一个行业一旦进入一个成熟期以后，你就需要在各个环节抓住这个利润，去索取这个利润，怎么来做呢？一定要向规模化进军。现在我们来看中国今天也有像发改委这样一些朋友在，所以中国的汽车行业，我们来看，年产能超过100万辆的非常非常少，大部分的一个工厂区间是在10万辆到30万辆之间，也占中国总产能1%都不到，所以说都是在叫产量偏小、投入偏小，管理效应是低效的管理，为什么不能出现像富士康在消费类电子里面一样的，我一家企业管理两百万三百万甚至五百万的产能，可以把生产做事情非常非常好，他可以在生产当中获得比现在远远高的利润。
这样就科可以是的我们行业变得更健康，中国的汽车行业真的还是一个初级阶段，国家管控太多，太多以后使得这个行业变得非常畸形。
主持人 赵焕：非常好的思路。还有一个数据也支持您的想法，在整车制造企业，去年产销量两千万台多一点，前年也是这个数据，我们推测可能进入一个瓶颈期，今年整体机构评测今年产销量增长的幅度大概是6%左右，这其实是已经结束这种高速增长时期。还有一个数据，包括规划产能在内的所有整车制造产能有将近50%处于闲置状态，这对于我们互联网造车或者外包服务会是很好的机会。
沈海寅：其实宏观经济也验证这一点，过去整个GDP增长率超过10%情况下，成长掩盖很多问题，你靠成长就可以了。但是真正到一个常态，为什么国家要说供给侧改革，或者整个去产能化这样一些事情，实际上在产能需要做非常深的变革，汽车作为国家支柱来讲，应该在产能方面，在供给侧改革方面，步子迈的更大一些。
主持人 赵焕：也谢谢沈总把这个话题引到下一个话题，在座几位嘉宾刚好处于产业链不同的环节，最后一个小的环节，大家按照各自的产业链往下捋顺一下，我第一个问题提给周总，周总问题可以提给沈总，每个嘉宾给下游企业提一个要求，一个建议，或者是一个问题，然后我们把这个给传递下去。
首先我作为媒体的身份，先向周总提问，理工华创2010年成立，我查资料是致力于成为电动汽车领域主流系统集成商，也给您一个PR的机会，现在主营业务和产品是什么？您回答完以后给您的下游沈总提一个问题等等这些。
周辉：谢谢，理工华创原来以技术研发为主，在2012年以后，开始转向产品的生产与销售，目前我们的产品主要是涉及到三电系统里的两电电机和电控，电池是我们在2016年布局的新型产品。
因为我们的客户从上下游关系来说，沈总是我们直接的客户，而我们也属于另一部分供应商的客户，其实刚刚沈总那句话说的，我们电动汽车需要其实也是一个规模效益，就是现在我们的厂家非常多，零部件厂家也非常多，每个人负责的那一点业务量可能在整个产业链里边占百分之零点零几，价格上不来，导致产业链一段时间不是特别好的发展，我们也调研很长时间，更多是一个设计，然后加工，回来做质监跟组装检测，属于二级供应商，更多是集成，大体我们公司是这个情况。
对沈总这儿有一个小的问题，智能汽车在去年开始大家炒得比较火，沈总也抓住这个机会，做相关整车研发，而智能汽车对我们系统经营上的要求并不是特别多，这个希望沈总能够在这儿给我们提几条。
沈海寅：其实我觉得这个也是一个非常好的话题，我们其实在两周前的发布会上，当时就提出了供应商生态的变革，因为在以前其实供应商，一级供应商也好、两级供应商也好，在汽车这个产业里面，跟主机厂关系是一个非常明显的、典型的甲方和乙方的关系。但是我们觉得，其实供应商在能够去造一辆好的汽车的过程中，能够发挥出来能量和能力，其实我觉得可以更大，那么我们就采用的一种能够让我们的供应商能够一块成为我们生态当中的一个成员，当然你通过这种纯粹的合同关系也OK，但是还有一种关系就类似于像现在。比如我们看电影，以前中国电影都是什么呢？都是电影制片厂，一家出钱制作出来，但是现在我们看电影时候发现合作方越来越多了，电影也变成项目了。我们也在想一种可能性，比如我们某款车型，能不能像电影一样，我们供应商一块参与投资，如果供应商不仅仅是说我想卖给你一个零部件赚5块钱10块钱的基础上，如果有能力参与到我们车型项目未来分成当中，这是一个方面。同时，在另外一个方面，我们也会去对一些供应商，尤其在新材料、在一些新的算法、在一些新的结构等等这些方面的一些企业，我们也会投资，所以说就形成这样一个大家共同参与，包括互相参股，我们供应商也可以参与我们，我们也可以参与供应商资本的方面，使得之间的关系变得更和谐和融洽，能够变得更共赢，这个是我们一个新的思路，当然走不通走得通我们再看，现在是我们尝试的一个方向。
主持人 赵焕：沈总的回答实在太棒了，这是典型的互联网思维，成功把上游供应商忽悠成合伙人，甚至你把货拿过来钱都不用给你了，我们赚大钱给再给出资人。典型的羊毛出的给身上。
沈海寅：低风险地汇报，高风险高回报，每个人追求不一样，可以钱在银行里得低利息，或者钱投资有可能。
贺总其实我们的确非常关注无线充电这样的市场，但是我们觉得有点像先有鸡还是先有蛋的问题，到底应该先装车还是先把基础设施铺到一定量以后得到普及，因为它毕竟是一个配对，在车上需要装一部分，在地上也需要装一部分的问题。我先问第一个问题，待会儿再问贾总。
贺凡波：目前我们计划还是以设备为主，关于设备运营这一块现在还没到这一步，因为毕竟我们初创公司。
沈海寅：我们针对行业形态，我在车上必须有充电口，所以我出去跟充电桩配对成为标配了，不存在先有鸡和先有蛋的问题，其实我们自己在造车过程中，一开始把无线充电作为标配考虑，但后来往后放了，我们觉得这个产业成熟还需要一定时间，我想问问看，你在大的产业成熟方面，是如何来看待的？
贺凡波：我的理解是这样，先有鸡还是先有蛋这个问题，应该是在有线还是无线，都有的。
我们现在电动车就遇到这个问题，电动车的车其有些车卖不出去，不能被用户接受，因为用户没地方充电，于是用户要求说，你充电设施的建设以及运营商，你们多建点桩让这个更方便，我们就更多接受电动车。可是充电桩建设运营商他想，你们现在没有这么多电动汽车保有量，我建这么多基础设施花这么多钱，我多长时间能回收成本，这就是先有鸡先也也蛋的问题，从这方面讲，有线和无线是同一个问题，解决方案并不是几个人或几个企业简单能把这个难题解决的可能这里面需要资本的力量，需要政府的力量，需要一些金融上面的服务，以及产业企业，大家共同来解决这个问题。
从无线的角度来讲，刚才沈总提到，如果采用有线有一个标准接口就OK，无线夜游同样也是问题，我们制订关于无线充电的标准化，因为作为一个工业的产品，比如你的车装了我的接受器，只能在我的发射器上使用，这是显然客户不能接受的，所以在无线充电业界一定形成一套统一的标准。
沈海寅：就是你觉得这个标准什么时候出现？充电桩标准出现以后极大同推动我们充电装建设和风险，你觉得无线是怎么样？
贺凡波：这都是国内国外积极建设过程中，国际ISO和IEO联合成立的工作小组，正在制定关于有线充电、无线充电等等一揽子问题、一揽子的标准，包括通讯，也包括主电路等等。在国内，国内其实已经形成了一个大功率无线充电联盟，这个联盟正在积极制定相关的标准，这个出台会很快，第一版标准我估计可能今年年底大家会看到参考资料。
沈海寅：好，我再问问贾总，充电桩自从去年国家标准统一以后，我觉得让我们充电行业变得非常欣欣向荣，有这么多企业，包括我们的上市公司，因为有很多初创公司都进入这个行业，你觉得未来充电桩企业变成诸侯割据的局面更多一些，还是会形成几个巨无霸企业，像中石油中石化那样把中国的份额都吃掉？
贾雪峰：非常好的问题，说句题外话，沈总发布会我们合伙人也去了。说到充电这个问题，其实目前来讲，比较我们同行，2013年进入我们行业很多的都是被特斯拉概念搅动的，冲到这个行业的一些初创型企业。到2014年多多少少上市公司的事业部关注这个行业，到2015年很多上市公司，甚至在公告里都已经宣称，可能会把主业或新的发展方向调整这个行业，而且到2016年随着国务院更加有利补贴措施出台以后，很多大型央企和地方巨无霸分宣布都进入这个行业。
我们虽然作为民营企业，对我们来讲面对这些巨无霸，我们觉得危机并存。我们姿态放的很低，我们一块业务是2B业务，包括做软件的外包，包括这些充电桩问世以后，他使用的APP或者对充电桩管理系统，也是由我们提供的。像沈总讲的，终于出现一家大的巨无霸一统江湖，那么这个时候我们聚电是给矿山集团卖水的公司。但是我们还做着矿工的梦，我们在北上广深积极的布点，我们同时也做推广，我们坚持这件事情的原因就是我认为现在进入电动汽车运营的行业，他的前身是做设备、电力或者能源的，设计之前曹总和廖总他们辩论的，我觉得说的很深刻，到底这个企业的创新过程当中，大企业是不是具备创新的基因。
我喜欢举例子，比如卖凉茶的是不是一定开好凉茶铺？做电力的企业是不是真的能做好2C端的针对用户的服务？不一定他有资金，有大的资源就一定能做好，所以聚合电始终保持这么一个比较灵活的身段，一方面自己把自己面向C端的服务做到很高的标准，另一方面给我们提供设备的一些大的企业，也给他们一个接口，也就是当他充电站出现问题时候，我们随时接过来做托管，做姿态最低的服务方，这是我们正在做的事情。
我想我们中国喜欢读历史的朋友们，都喜欢说分久必合合久必分，中国充电最后肯定会一统江湖，但我觉得充电和互联网行业不一致，不是通过APP就能一统江湖，实实在在做好基础设施落地事情，所以他的投入一方面很大，另一方面他先天具有区域和地理的阻隔，所以可能未来会在某个区域里诞生出在这个区域里做的好的企业，之后看他们如何对接，实现沈总说的一统江湖，我相信我们也会在这个行业里，我们可以一步步看。
主持人 赵焕：最后一个问题，这个问题沈总您给一度用车提问，某种程度上他们也可能是你的下游，如果我是您，我会问林总，什么时候我们车出来了，你们打算订几千台？
沈海寅：因为我对一度用车比较了解，跟王洋关系比较熟。其实一度用车经常打一个点，“我们要做未来无人驾驶运营者”，这个梦想不光是分时租赁，更大的梦想，聊聊一度拥车的梦想。
林松：先聊聊现实吧，一度用车主要对两方面，一个是2B和2C.，包括车辆定期检修、维护、清洁干净、周期洗车、每天都会有车里放垃圾袋、纸巾、湿巾等，做这些都是为了提供更极致的用户体验。2B做开放的平台，像沈总这样的车企，然后二级经销商，甚至是租赁企业，中游就是停车管理公司、停车管理公司的系统，像贺总和贾总这样的企业，下游就是维护保养维修这样的企业，我们把这样一条供应链开放出来，为了更好服务拥护，更清晰展现给用户。不论一度走到哪里，把这个供应链带到这里，如果有感兴趣的伙伴加入。
至于无人驾驶，是一个美好的愿景，预计2020年左右实现，我们体验驾驶的乐趣，但更希望释放双手，驾驶过程中可以做其他的，这是需求，所以我们看到希望，所以我们提出这个口号，并愿意积极的去实现它。就像刚才贾总说的，生产凉茶的不一定开凉茶铺，我们就是开凉茶铺的，我们对接的就是C端消费者，我们更知道消费者需求，我们把这些需求反馈给上游供应链和下游生产厂商，共同改进需求，目的只有一个，给小费者提供更好的消费体验，谢谢。
主持人 赵焕：谢谢几位的精彩发言。最后总结一下，将来有一天我们的论坛应该可以在一个分时租赁的一辆车上，所有的嘉宾在那辆车上进行现拍卖场的环节，我们不用担心里程的问题，也不用担心讨论多长时间，所有的嘉宾都可以通过VR的技术来看我们现场的讨论，这可能就是微量，可能这个未来并不遥远，我们一起努力。谢谢大家，谢谢各位嘉宾。
