圆桌对话三：绿色金融在中国的实践和可持续发展

第二届中国节能环保产业与绿色金融高峰论坛将于2018年1月20日在北京举行，论坛由中国节能协会、中国银行业协会、中国节能环保金融联盟主办的。能见App作为大会特邀媒体，全面直播会议盛况。

在1月20日下午圆桌对话三环节，主持人中国人民大学重阳金融研究院绿色金融部副主任曹明弟就“产融结合推动绿色发展与“一带一路”的战略机遇”话题与

国家节能中心原副主任徐志强

皇明集团董事长黄鸣

中国节能环保金融联盟常务副理事长兼秘书长、国发节能环保发展集团有限公司董事长郭留成

中国工商银行信贷与投资管理部行业二处处长黄英俊

中国国际科技促进会“一带一路”科技产业投资发展联盟理事长赵学锋

进行对话交流，以下为发言实录：

主持人（曹明弟）：各位领导、各位嘉宾下午好，非常高兴下午又相聚了，下午这个分论坛是产融结合推动绿色发展与“一带一路”的战略机遇。下面请嘉宾一一介绍一下自己的工作，在一带一路上工作的情况，以及咱们在工作中，在推动产融合作发展的过程中遇到的问题，咱们再进行下一步的深入研讨。先请徐志强先生。

徐志强：非常高兴参加今天的对话，主题也非常好，我是来自于国家节能中心刚刚办完手续，在节能中心期间时间比较长，应该说过去从事的工作主要是几个板块，一个是咱们政策法规制度规划，一个是节能技术推广，节能管理，还有一些节能宣传，还有我们国际合作几个大的板块，一直也是参与了很多国家推行的一些制度标准，我觉得今天这个主题非常好，在机遇这两个字前边加了两个字，战略，我觉得这个非常重要，过去正是由于我们在战略这两个字上没有做好，不讲战略，只顾眼前，我们现在讲战略主要还是把握好大势，把握好大局，能够从全局角度考虑问题，特别能够讲长远，讲可持续，讲长效还是非常好的，我先自我介绍到这儿，一会儿谈论的时候我再说。

黄鸣：感谢主持人，感谢这次会议的邀请，我觉得这个会议非常非常地特别，对我来讲非常特别，原来我是搞太阳能的市场化，主要是零售，我搞了31年的太阳能的研究，然后又搞了23年的太阳能的推广，主要成就就是通过各种各样的科普万里行，让中国的一半人口用了太阳能，开创了一个太阳能的产业，号称太阳能热利用产业教父，干着干着发现出现问题了，原来零售不管用了，为什么？我们的楼房什么的都变成集中高层了，而且开发商全部采购了，一下子不知道该怎么办了？现在我跟郭总开了很多会，我们原来很投缘，觉得两股道平行的，今年走到一起了，今天上午签了个约，我不知道郭总怎么想的，他肯定也非常重视，但是我把它当作我们整个企业和产业转型的一个非常大的转折点。

第一个，太阳能的推广原来通过老百姓一家一家的，现在要跟地产，跟单位进行合同能源管理，这些没有大金融都不行，而且我们每年为了让太阳能欢迎，把太阳能热水工程的寿命从七八年，五六年，我们做到二十年，然后换换机芯装修能做到50年，发现你的年限越长，你越不好卖，老百姓不管这个，谁管呢，金融管，我发觉到了欧洲、德国，还有奥地利，他们二十年前就搞太阳能的城市供热水，供蒸汽的管理，他跟金融合作一签就是15年，等着我去访问的时候它已经到了16年了，说你还做不做，当然做了，稍微改造改造又签了20年，挺红火，奥地利、德国的日照比咱们差远了，人家还能搞，咱们肯定能搞，而且他们成本比咱们高3倍，我们效率比他们高30%，我们成本是他们三分之一，我们的能源价格跟它差不多，而且我们现在比如说房地产，医院系统，连锁酒店系统，它都是可以搞大规模的金融的合同能源管理，过去我不会，跟郭总我们结合以后，包括咱们绿色金融学会什么的，我觉得这条路是非常棒的，今天听了很多专家，包括大家的反响挺高，很有信心，我先说这点。

郭留成：今天上午代表中国节能环保金融联盟把联盟的工作向在座的各位领导和朋友嘉宾汇报了，现在是代表国发节能环保发展集团再汇报一下，国发节能环保集团原来是给中央国家机关做后勤管理服务，70多个部委和事业单位一共100多个，03年以后我们转型给中央国家机关还是做节能，第一个先做了国务院办公厅和铁道部这些大的单位，由做节能发展到06年延伸到中央企业做节能，最后发展到一项单向的节能，延伸到节能环保和系列的，包括资源利用系统的对项目的投资和运营。

我们在2013年和宝钢，上午和宝钢集团做了一个项目，又一个变化，把专门的一个节能项目一个国家的模式，由运用到太阳能和新能源这一块，我们又建了一个全世界最大的屋顶的单体项目，在宝钢一家这块，目前占屋顶面积150万平方米，也得到了国家发改委、科技部批的国家重大示范项目，这是我们从单一建筑功能再到工业能源系统的综合投资，由此而演变成节能、环保、新能源、资源综合利用、规划、投资、建设、运营于一体的这么一个综合的集团单位，所以我们集团为什么前两年联合了中国银行业协会和节能协会，最后又共同发起成立了中国节能环保金融联盟，主要目的，因为我在集团给企业做项目发现很多，有一些金融环保公司有一些不足，所以我们想联合一些，今天上午大家都看了傅志寰部长提到一个，郭留成同志，你是在国家机关做过的，中央企业也做过的，你能不能当个车头，带三节车厢也是跑，带十节二十节车厢也是跑，这样大家可以综合到一起对一个企业的项目进行综合投资，可以把节能的产品，环保的产品，资源利用的新能源的产品，包括规划、设计、建设、运营于一体都能给它带动起来，所以现在集团公司这个模式大概是这么一个模式，对一个企业整体投资建设、运营、管理，包括政策的支持和研发，今天上午又给交大签署了战略协议，对于我们产品研发也是做了一些工作，所以以后也希望跟大家在一起，一个集团也好，联盟也好搞好合作，为大家提供更好的服务。

黄英俊：大家好，我这边是推动绿色信贷建设，我从银行的工作经验来看，我们国家绿色信贷起步比国外要晚，但是得到了我们国家强大的推动，我们绿色信贷也取得了很大的发展，我相信未来一段时间会引领绿色信贷当中会更好。当然我有一个体会，如果要真正一个发展绿色信贷如果仅仅是靠监管部门，主管部门的一个文件，或者监管部门被动去推动，这种发展肯定是一种很消极的，或者效果不是很明显的，从工商银行觉得我们一直在积极主动地推动绿色信贷建设发展，比如说从2007年开始要实施绿色信贷的发布意见，之后又做了一个绿色信贷的行动纲要，2015年的时候我们把绿色信贷纲要上升为绿色发展战略，通过这个自上而下的设计，从战略到政策制定，到流程管理，到考核监督，到企业文化的建立，各个制度相互配套，这样希望积极主动地更加推动到绿色信贷当中的建设更好，但是也面临着很多问题。谢谢。

主持人（曹明弟）：谢谢，我想问一下徐主任，现在国家提出“一带一路”建设，也成为重点对外的一个战略，咱们绿色产业在走出去，在“一带一路”建设中有哪些方面的主题，就是战略机遇，哪些行业，哪些国家和哪些方面有比较大的战略机遇，比如说对于节能环保企业有大的一个发展的方向，另外还有黄处这块说了，信贷投向上也会有一些启示。

徐志强：从节能角度，我们国家在节能方面走出了一条道路，取得了很好的成绩，而且这些成绩应该说得到了咱们国家的高度认可，确实也是来之不易，特别通过十一五，十二五的努力，整体上我们节能取得了很大的进展，包括我们节能管理，节能技术推广，我们节能法规制度这个建设，都是取得了很大的进展。但是进入“十三五”以后任务还是比较艰巨的，我们还面临着很多障碍，很多问题还是比较突出的。

其中一个，现在总体上讲我们还没有从根本上摆脱粗放式的增长方式，我们这个消耗高，投入大，浪费严重，这个还是不争的事实。再一个我们从能效水平上来讲，我们跟发达国家先进国家比，还是有差距的，所以“十三五”在去年2017年年初国务院发了一个节能减排综合性方案，已经对“十三五”的节能工作做出了总体布局，提出了具体要求，应该说任务还是非常重的，其中一个很重的行动，也是为我们节能环保这个产业发展提供很大空间的，就是我们双控，这个是设置的红线，所谓双控就是上午我们也都说了，还是想把总量控制住，再就是强度目标，GDP能耗一定要控制在15%以下，应该说这个任务还是非常重的。

再一个也是结合大气污染治理，改善环境提出了煤炭代替的目标，这个任务也是非常艰巨的，现在都在逐渐落实，其中有一些2017年收官的也要进行监督检查的，还有一些大气污染治理，咱们大气十条里边明确提出的要求，现在正在逐一落实。应该说“十三五”期间确实我们还是要做好节能工作还面临很多挑战。啊

关于“一带一路”一定要跟大家说的，据我了解的情况，应该说“一带一路”在节能环保问题上认识上是统一的，一说节能环保大家的共同语言都是比较多的，还都是从行动上认识上来讲还都是沿线这些国家64个国家，都是在认识上统一的，行动上下一步要很好结合的，也要根据不同国家的情况，因为我们现在项目非常多，类别也非常多，但是还是体现节能型环保型，这个大家也都是比较认可的。

所以咱们无论是参与一带一路项目建设，还是推销一些产品，都是要绿色的，所谓绿色就是要充分地体现，要节能循环低碳，正是由于这个客观要求，也是给我们节能环保产业发展提出了很高的要求，是能够在当今的技术下能够实现效果最好，所以这个也是下一步一个很大的空间。但是现在因为不同国家的情况不一样，在节能环保领域的需求也是不一样的，进展情况也是不一样的，差异还是比较大的。两个大的目标，一个还是从提高能效角度来说，特别是一些重大的工艺技术，重大的装备技术，还有重大的产品技术，这个大家都还是一致的，特别一些板块也需要推进一些节能的装备，提高能效，再一个就是推动速度比较快，其中能源替代技术主要说的从节能角度，咱们余热余能的替代，利用工厂的余热余能进行能源替代，这个我们也是现在进展情况是不错的，非常好的。特别也是围绕大气污染治理，燃煤的事越来越引起关注，也有很强烈的制约，现在特别是包括一些城市供暖，很多地区都是利用像余热资源来解决供暖问题，其中我了解不全面了，你像咱们山西大同，山东济南都做得非常好，利用我们周边的一些电厂，以及冶金工厂，还有其他产业板块的余热资源来对于供暖需求的这些区域城市都是靠余热来解决的，这个效果还是非常好的。

因为现在项目类别比较多，涉及到“一带一路”，我们认识比较统一，再一个提高能效技术大家需求量还是比较大的，特别对于一些企业也是提供了很大的机会。

主持人（曹明弟）：徐主任说了两个大趋势，“一带一路”这块理念水平认识比较统一，第二增强能效，能源代替这一块。下面我想请黄鸣先生介绍一下，我们在“一带一路”大部分的地方太阳能日照情况还是比较好的，在“一带一路”上来推太阳能取暖也好，或者说发电也好，现在有哪些个地区，哪些行业比较有潜力，或者哪种模式？另外在“一带一路”上有哪些好的模式可以推动这个合作？您看看有哪些可以跟金融机构来对接的？

黄鸣：其实“一带一路”我们提出来绿色“一带一路”，原来都做了一些小项目，比如说路灯、体育馆热水、酒店热水，包括城市的一些发电什么一些小的项目，后来我们跟那些大的企业，跟大的央企谈，我说你们这样，如果你们跟对方提出来我们来投资，然后把你的整个能源供应的，尤其是岛国什么的，整个系统建设，要是打成一个包的话，能够100亿的一个项目，能增加15亿整个的销售额，但是它的利润额能够是持续20年甚至30年，这样我们也做了很多的科普，效果不错，现在最重要的要跟工商行利用金融手段，因为量比较大。比如说一个港口它里头有整个所有的灯具全部是用太阳能照明，然后它的热水供应，它的热利用的供应全都用。

再往下说我要做一些科普，包括国内也都是这样的，潜力是巨大的，刚才说到绿色金融，还有银行叫绿色信贷，这块我们过去用不好，我们现在提了一些方案，先做点科普，一提到太阳能大家可能想到的是太阳能发电，但是太阳能分太阳能光伏和太阳能光热两大类，英文叫（英文）、（英文），另外叫（英文），它两个之间有一个比值1比3的关系，就是效率、光伏光热是1比3，那个是16，这个是到55到60，转换率，另外它占地面积倒过来的3比1，它的成本如果没有补贴的话是3比1，这个比例就非常大，但是我非常难受的是，我们过去是一个一个的工程，零打碎敲的做，不可能大规模的做，但是光伏人家在这方面创新很好，结果大大地红火于光热，但是实际上它所能够解决的问题，比光伏我认为有它非常特别的意义。比如咱们讲社会总能耗，现在基本上是徐主任知道，50亿标准煤，40多亿标准煤，但是整个的用热来表现的能源，在20%到30%之间，我们干吗非要用高品类的能源来提供电，它不直接提供热，太阳能直接能提供热，这样能省起码五六亿吨的标准煤，如果完全不能解决的话，3亿吨的标准煤是能够解决的，我们每个人的家庭生活，大家不知道数据，提供热水的能源是15%全世界，原来说是欧美是15%，现在中国的水平上来了15%还超过，这个15%完全用太阳能解决，我们现在家庭的太阳能保证率和旅馆、酒店、学校、医院，再加上办公楼的保证率达到80%，皇明已经达到95%，大部分可以太阳能，而且它的成本是三年之内绝对能够回收成本的，如果学校里的刷卡，或者宾馆的刷卡，用那个来收的话，一年到一年半的成本，刚才我已经埋了一个附笔，我们的寿命是20年，再进行中修，再投资三分之一四分之一的资金还能再用20年，这个回报率银行都知道，回报率大得很，每年15%到20%以上的回报率，不仅让金融机构能够得益，基金能够得益，而且派生出一连串的产业，我们是个社会运营商，最后是能源运营商，这是最厉害的，其实中国这方面空间是最大的，您是服务商，您是投资商，您是运营商，再加上我们俩合作的时候，我们一年回收会有好几个亿，再加上绿色“一带一路”出去都能够配套上，这个产值是巨大的，而且因为这些业主，医院，学校，宾馆他不需要投资，他每年只需要，比如说本来是一千万的燃料费，大概最多交600万，每年递减，递减到了300万，永远交300万了，然后这边每年都有服务商，每年都有收益，我觉得养起来好几倍的产业，这种今天的会议为什么那么重要，我觉得就是在这儿，另外一个科普就谈到今天好几个人物回来问我，说太阳能采暖问题，我说太阳能采暖是个伪命题，大家想的我用太阳能热水然后循环，我从31年前看了一本《太阳能圣经》，当时就有一个梦想，一直没有实现，杜甫的一句话，安得广厦千万间，它上头有一个被动太阳能房，被动太阳能房的概念他认为90%的能源要供热，不需要这个供热，只需要你做对建筑穿衣戴帽，他节能率为90%，普通房子的90%，90%的能源可以来源于自然的太阳光，再加上保温，也就是说今天上午在给房会长写的一个东西，叫做采暖采暖九分保暖，一分供暖，所以咱们现在农村的京津冀煤改电，煤改气也是个巨大的伪命题，完全走错路了，我非常欣喜地听到，郭总也跟我说，说咱们北京还有周边国家，徐主任也说这个事了，对节能建筑改造进行每平方米30块钱的补贴，我觉得这事靠谱。

其实我很多的什么太阳能学会很多我都退出了没有参加，我唯一保留的就是中国节能协会副会长的这么一个名头，为什么呢？因为我在十几年前要实现我那个安得暖厦千万间的时候，我应该做太阳能的被动房，然后再加一点主动采暖，叫做主被动太阳房，就是90%是通过节能门窗，通过保温墙或者改造，所有的农房，所有的办公楼和学校都可以这么做，包括我们的宿舍楼都可以这么做，我可以这么说，我从十几年吧，我一共盖了100万平方米，100万平方米的被动房，有公共建筑，有学校，有宾馆，有宿舍，还有农房，我们做未来村未来城等等，效果我告诉大家，我家里这些年，只要我自己在家做的，我老婆一出差，或者一去看女儿，我一个人在家，我从来不开暖气，零下9度，零下10度的时候，我每次都测，从来没掉17度，外头零下15度的时候，只要太阳好20度以上我的屋里，我那个采暖未来城那个楼全部都是节能建筑，我是最顶层的，上面没有采暖散热挺大的，我有1000度客房的酒店，大部分时间都不采暖，我只用了常规能源的5%到10%，这是在德州。

这几年我又在全国搞了几个特例，锡林郭勒最低温度零下40度，常规温度零下十几到零下二十度，七个月的采暖，我做了几十个蒙古包，其中有一个试验数据大家看看非常漂亮在哪儿？它基本上都是在16度以上，平常20度，有太阳出来20度，晚上16度以上，其中一个蒙古包60平方米，一家牧民完全可以住的，一年的电费几百度，几百块钱的采暖费，一般的如果是用这种蒙古包正常的采暖稍微有点暖和能穿毛衣的五千块钱以上的电费到七千块钱采暖，现在我们就几百块钱。

延安窑洞我做了四眼窑洞，两户人家也是60平方米左右，更邪乎了，从11月份低于零度之后，到现在没有低于过17度，都在17度2之间，那个曲线非常漂亮，因为它要循环，它不是加热的那种，我做的这个事情可了不得，40瓦的一个泵一天开3个小时，一个月下来几块钱电费就能做到这儿，农民高兴坏了，旁边十来个村的村委书记，村书记都来看，结果要做1000户，宝塔区的副区长也要做个几百户，现在山西晋城的能源办也来了，现在我们在吕梁要做，晋城既然来了我们也要做。但是我希望还是得到郭总的支持，因为我们第一个要从金融手段，第二，我们能不能徐主任，您得说话，能不能补贴不是一次性补贴，每年我补贴你采暖费，我按照我节省能源的多少来补贴，我的整个蒙古包还有寿命是20年到50年，延安窑洞是50年，他那个窑洞不是挖在山里，是用石头堆起来的，所以我的意思就是，如果全国的不仅仅是农民，而且我们的城市，我们县城的这些建筑，学校、医院、宾馆都可以这么建，都可以改造，我现在所做的蒙古包是新做的，延安窑洞是改造的，我们现在也用的是装配式建筑的方法，用了整个一套技术体系，因为搞太阳能的人，为什么搞了节能，说实在的就是31年前看的那本书，我搞太阳能 不算本事，我能够让几亿农民都住上很简单的太阳房，钱物也增加个5%，10%左右就够了，再加上金融手段，我们国家用五年到十年时间，让一半的农民住这样的房子，应该说排放问题，生活问题，关键是特别舒服，咱现在的很多办公楼你也知道，靠近暖气的地方到30度，靠近窗户的地方能结冰，大家这回回家过年一定体会体会，咱那个房子里头温度11.5度，我没有热源无所谓，整个太阳能的热源是一个分布式的，所以最多最多两到三度的最多的温度差别，而且最舒服的时候是采暖季之外，就是春冬交际和秋冬交际的时候最难受，而且我强调呼吁南方一带，东方冻的不得了，但是我们做了很多南方试验，根本就不用，南方只要做这样的太阳房，永远不会低于20度，因为他的基础温度不高，所以大家记住，采暖采暖，九分保暖，一分供暖就够了，谢谢大家。

主持人（曹明弟）：黄鸣先生介绍了一下他提出的模式，在“一带一路”相关的国家，就是园区港口这种整体形式来打包，这样产量就上去了，看看这样是不是可以获得融资，我知道工行是去年10月份刚刚在卢森堡发了21.5个亿美元“一带一路”绿色气候债券，资金专门要投放到“一带一路”绿色产业上去，问一下黄处两个问题，第一个问题，咱们绿色债券的投向也是您这边管，咱们说说它的投向，这是“一带一路”绿色产业的一个机会。第二，黄鸣先生提的这个模式从哪些角度咱们工商银行能不能给它提供融资，能提供融资的话，他这边具备哪些条件？

黄英俊：我们去年发的债主要投向工业节能和清洁能源这一块，当时我们申请发债的时候跟别的行不一样，气候战略，你贷款的用途是跟气候环境变化相吻合的，工业节能这一块也是，其实这也是对资源的节约，一定程度上也是有助于整个气候变化，因为能源也排放了很多东西，另外还有一块绿色建筑也有，这个基于上面几个专家说的，它有一个时间不匹配，再一个目前设计的标准在客户选的时候还是面临着问题，因为太专业了，客户进行选项的时候，他要知道这个标准很简单明了可以判断出来，这点我建议以后在设计各类标准的时候，要有一点比较通俗易懂的标准更好一点，或者加上培训沟通。

第二个问题，怎么样产能对接，我就以黄董事长说的太阳能发电光热这一块，现在商业银行在太阳能这一块没有投，有两个方面的问题，商业模式的问题，比如说光伏发电商业模式比较成熟的，它的运营发电、销售各方面都是很明确的，这些理由是可预期的，另外光伏发电可以运送到几千公里，光热它可能有一个过热半径的问题，可能要超过20公里，这样就决定了你的规模不可能太大，第二，如果是在热比较集中的地方，往往是人口工业相对比较发达的地方，毕竟光热怎么去收集这个能源，怎么解决占地的问题，所以说在这方面它各方面也是跟我们商业银行认识不足一样，不过听了您的讲述之后，我觉得光热如果有这么大的能力，我们回去也要好好地在这方面加强研究，有机会也向你多请教，我们看看怎么实现产融对接，比如说我们和工信部也通过政府机关跟银行怎么合作。

黄鸣：沟通不够，宣传不够，科普不够，恰恰是我们的重大问题，包括商业模式这件事情，光伏一开始的商业模式也是人摸索出来的，我只希望这个不能光一家摸索，咱们金融单位也得互相地支持，只要是我的投入产出比有，我可以规模化，这个规模化比如说酒店，整个万豪这样的，它全球几千个酒店，我跟你一家算账，跟你总部算账就行了，还有一个事就是热表，这个要徐主任来办的，电费为什么能够容易计算呢，是它有电表，热没有热能，一个是热表，还有一个就是这一家按照温度，你采暖够了，你就给我钱就行了，原来是按平方米收费，现在我要按温度收费就行了，只要我给你一个采暖期，你一平方米三十，就是30万，我只要你20万，你看交哪一个，肯定交我的，所以我的商业模式优于他们，这个一定是要科普加探索。

主持人（曹明弟）：下面我要问一下郭总，作为咱们节能环保金融联盟，我之前知道一个案例，河北有一家做余热利用的项目，他做融资的时候，觉得非常好，但是亚开行预热利用的项目，业主是民营企业，第二，亚开行跟一个担保机构合作，跟担保机构进行了担保，通过这种模式，有平台，项目是好项目，但是亚开行不能融资，咱们联盟有没有这样的机制和案例来解决产融对接合作？

郭留成：谢谢主持人，刚才也讲了，尤其黄总上个月我到黄总那儿亲自考察了一下，确实房子建的很好，确实没有开空调，360平米确实在18度到20度之间，这个我可以作证，确实不错，这个模式很好，怎么样让它规模化，怎么样按照系统化，按照金融机构的要求，把这个产业链整合起来能不能把这个产业链所有各个环节的机构加入进来，对这一个项目整体的投资运营管理这个模式，下面我把公司原来做的案例给在座分享一下。

我们在宝钢做这个项目就是这么一个模式，宝钢这个项目是国家级示范项目，当时融资的时候我们确实是找到了国开行，还有浦发银行，还有金融租赁公司，还有担保公司，找了8家，但是这个项目大家确实看到特别好，但是你钱不到位，我银行没法给你贷，国家开发银行说，我给你贷，你把资料都拿过来，我们就来审核，现场考察等等都做了，但是给大家讲一个，国家开发银行是做的国家重大项目，尤其在太阳能电站，到能评，环评、立项，电力公司的批复需要很长时间，示范项目别说一年，只能给你半年时间，你要把它建起来，这就出了难题，结果我们就找了几家银行，租赁公司，还有保险公司，在上海的一家保险公司联合起来，国家开发银行比较慢，我们找了北京的一个租赁公司，这样租赁公司他需要保险，当然宝钢是国企不可能做担保，只能拿你把电费给我按月按年的收回就可以了，银行说你不发电怎么办？最后说是不发电是不可能的，只是发的多与少而已，因为年发电量是七千万，所以七千万的电，冬天发的少，夏天发的多，这是每年的固定量是差不多的，这样上海保险公司特别愿意干，所有的设备我给你保了，设备只要是没有问题，房顶上发电，房下用，在宝钢的三十个厂区的屋顶上铺满了光板，下面的车间用，所以它不存在着发不了电和不发电，宝钢一年用电量126亿度电，我们一年，我们才发了七千万度，百分之一都不到，所以远远满足不了宝钢的，所以发完就用是没有问题的，钱收没有问题，保险公司就放心了。租赁公司说我一个月搞定，最后28天钱就到账了，我可比开发银行贵一些，我是公司嘛，肯定不像政策性银行，国家开发银行在国家的政策利率之下下浮10%到15%，我可以在国家利率上上浮10%到15%，但是高也得做啊，因为国家限制有时间，半年之内做不好之后项目就要过期了，所以说成本稍微高一点，它比较快，可以促进项目的实施，但是最后还可以做一个资金的调整，这样中间也有普发银行给批了10年，你得把你的股权压给我，那你这10年不是想干吗干吗吗，政策银行有它的特点，商业银行有它的特点，那保险公司有保险公司的特点，所以这样按照每个项目它不同的特点，融合你所需求的产品不一样，最后我们是三家金融机构都批了，我们就用了一家，这一家综合考虑对我们做的最快，还有两家下次再合作吧。

说明什么呢，说明它涉及到了国家的政策银行，还涉及了商业银行和保险，还涉及到了金融租赁，可能下一步马上还会涉及到基金，就是多种方式组合，所以你人从10岁到20岁你需要什么样的模式，父母家庭要给你设计，从20岁到30岁参加工作了又需要什么模式，根据项目，根据企业特点给你进行设计，到30岁到40岁又需要一个模式，项目建设的进度情况，风险管理情况，还有用能企业的综合情况，是不是央企，是不是国企，建的非常好，全世界第一，我还不了你钱怎么办？银行肯定不干，保险公司也不干，所以这些综合问题需要按照不同的逻辑关系，按照不同的项目需求针对金融机构的政策安全风险防范的情况之下，适合他们政策和支持的融合度，综合多方面的情况融合在一起，这个项目才能干成。所以现在很多中小企业说我这个项目多好，到银行贷不到款，所以这中间有一些壁垒。

刚才讲的这个是我们宝钢做的光伏太阳能的电站，给大家介绍了不同的市场，不同项目情况之下有不同的融资模式，有不同的企业进行对接，有不同的特点，同时还有不同的金融机构的监管要求，风险防范的措施，对你项目促成都有一定的作用，不管怎么办？都想办法把这个事促成。

所以这个就涉及到了金融联盟，在这个层面上有政策银行，有国有银行，有商业银行，还有农商行，城商行，外资银行，还有租赁公司，从很多层面融合在一起想一个办法，比单纯的一个项目，一个模式要好，这就是我们金融联盟要发展的一个模式。

可能上午也都看到了，银监会的监管的叶主任搞绿色信贷都搞了很长时间了，我想正好借着黄董事长说“一带一路”，包括在国内市场的太阳能，但是还包括你节能环保项目，包括综合利用项目做得比较综合，只要有了好的项目，好的市场，大家可以再研究综合，把针对不同的专项的一个项目拿出专项的解决方案。

我举一个例子，咱们中国扶贫开始扶到现在，扶了多少年了，为什么还贫呢？习主席讲了一个精准扶贫，一个项目，一个企业，一个模式是有特性的，针对这些来解决不同的问题，这样才能共同一起把这个事来做好。我想咱们金融联盟既然是组织召开这个会议，就是想把上午各个领导在十九大、“十三五”规划，中央经济工作会议精神，发改委、财政部、工信部把这些文件都下达了，也支持绿色金融，我们要真正的解决节能环保和节能减排的问题，才能不愧于国家政策制定的好和落实好。所以我们金融联盟按照这个思路把政府机构和行业协会，金融机构，用能企业和服务公司，包括规划院、设计院、建筑公司、运营部门都融合在一起，在这个情况下，大家把这个项目共同拿到平台上，给黄处长要钱去，大家必须形成一个联合，共同把这个项目的发展展望，关键是风险防范做好，我相信金融联盟和大家一起共同努力肯定能够把这事做成做好。

黄鸣：说到落地，我们怎么落地呢，就把一系列医院，一系列酒店的方案，一系列学校的方案，然后养老农家院，还有太改，我们提了很多方案请他来批，他不批他不跟我签约，所以我们现在也是互相促进，我们也在特别改进，所以今天能够得到金融界很多的支持，还有包括国家系统的支持，这确实我们光提倡也不行，比如我们提个建议，您是研究政策的，我们原来是一次性补贴，一家煤改电，煤改气都是一家2万5，我们把它拆分10年，甚至拆分20年，国家的负担也轻了，然后用金融手段贴息等等，我觉得这个改革从政府层面，从我们金融单位层面，从我们企业层面，从我们产业界层面都应该大家共同努力，今天算是一个开始。谢谢。

主持人（曹明弟）：我们这个分论坛非常好，有徐志强这样的政策单位，有黄鸣这样的绿色企业，还有黄处这样的金融机构，还有郭总这样的联盟平台，刚才讲了一个非常好的案例，因为我看时间快到了，现在还有这么多人还在会场，我想利用我主持人的权利，先给大家开放两个问题，对于咱们在座的谁有问题。

提问：郭总你好，我是江苏金融租赁公司的，负责节能环保业务，我们公司是刚刚前两天才主板IPO过会，今年是我们第二次参加咱们节能环保金融联盟组织的高峰论坛，很感谢咱们联盟给我们提供这样的机会，也很高兴您刚才提到在项目融资的时候，会考虑到融资租赁这种产品，是这样的，我们公司非常愿意支持咱们节能环保行业的项目融资，包括也有很多项目落地，在节能的合同能源管理项目，或者PPP项目上，融资额几百万到几个亿项目都有，但是在业务实践当中我们就发现一些问题，我们接触了很多项目，比如说节能行业的地缘热泵、水源热泵、空气源热泵、或者黄总提到的太阳能的光热，还有生物制能源的集中供热，当然这些项目并不是太大，但是对我们来讲可能金融机构对各种能源的能效还有它在应用当中的一些问题了解的不够深入，所以我希望咱们联盟后面能不能组织一些这样的活动，一些培训活动，我们也很愿意参与来加深对这个行业的一些认识，也更好来服务这些企业。谢谢。

郭留成：非常感谢你参加第二次论坛了，江苏你们金融租赁公司在我们联盟当中已经被列入重点单位了，刚才你讲到这个确实是，我刚才也讲了，为什么有的金融机构有钱，不能说找不到项目，刚才几位领导讲了，项目看着很好，但是大面上确实很好，一到最后的细节落实这个不符合风险防范要求，那个不符合风险防范要求，这个技术达不到标准，所以最后的细节导致很多项目看了很多，当然我知道金融租赁公司，一年投资公司看100个项目，就能选1到2个，就看项目的要求标准，我们这个联盟稍微再系统地介绍一下，我们做这个项目基本上三家或者四家单位都会获批，因为我们在考察项目之前，我已经站到金融机构旁边，你这个项目只要有什么风险，只要没风险，效率低一点也没关系，金融机构有风险就是不行，我们联盟这一块第一有金融专家，我们定向之前考虑到按照金融机构的要求，考虑到有哪些内容提前防范，而签了合同了才能说不行。

我举一个例子，我们在天津冶金集团签了这个合同，也是金融租赁，别的金融租赁公司合同能源管理公司，当时2010年是中国第一个合同能源管理的大单，中国节能协会和钢铁工业协会全国68家，钱部长也去了，在天津的第一个合同能源管理项目，今天做了，明天停了，租赁公司成本是多少，利润多少，5年按20个G算，你是平均的，他那一年365天，比如今天要开会你要停，明天要检修要停，所以后天市场卖不出去，卖得少了也不行，这个怎么办呢？我们借鉴了金融机构的要求，你要求什么你能给我做好，他说我就要求一个，你就按时还款，每季度都一样，就这一个要求，所以这样我们就给地方谈谈，我代表金融机构给他谈谈，下面要想就按我的要求，要不想做咱就不了，我肯定想做，一年能结两三千万当然要做了，所以提个要求，整体节能40%，最后我们谈到什么呢？我说40%我也不要了，我按35%节能，你同意不同意，他说我要同意你不就吃亏了吗，我说我们中间取一个数，就按35%节能，这个多了我来添，少了你来补就完了，最后按照这个标准谈成之后，最后往金融机构那儿一说，没有问题，三个租赁公司都给过了，但是我们最后还是做了一个。

我们在金融联盟有金融的团队提前给你把关，作为节能服务公司我们也有技术团队，我们有标准院的院长，还有金融联合会理事长，我们从技术方面提前让专家团队给你把关，我们从技术上一二咱都能解决问题，我们做的项目百分之七八十，基本上金融机构还是认可的，这样给你前期解决了问题，这样双方在达成合作中更加规范，这样促成了大家的发展。

黄鸣：我愿意做技术培训师。

主持人（曹明弟）：那我们的分论坛就到这儿结束了，郭总的论坛讲了十分钟，下面如果有交流请会后进行交流。谢谢。

主持人：各位领导，各位嘉宾，今天的峰会就到此结束了。