2019SNEC论坛|全球领袖对话：光伏制造业突破平价壁垒的建议及展望
6月3日，第十三届（2019）国际太阳能光伏与智慧能源（上海）论坛在沪隆重召开，共进行两场全球光伏领袖对话，第二单元对话实录如下：
Eckhart K.GOURAS：等一下我们会请一些讨论嘉宾进行讨论，我们也是非常期待接下来精彩的讨论环节。请大家稍候。
接下来我想有请这个环节的所有讨论嘉宾上台，我觉得非常荣幸能够主持这个环节，我们李俊峰教授，也是我们这个环节的一个主持人。我会和他共同进行本环节的讨论和主持。刚刚Pranav MEHTA提到一点，也就是说从2017-2018年欧洲市场增长了20%，从2018-2019年我们觉得这样的增长会更大。从20GW之后，我们在2019年也会有更大的增长，所以我们也会来讨论。有请讨论嘉宾上台。
我们列出了一些问题要请教专家，我会先问第一个问题。这个问题我们是想要问赵振元博士，想问您的问题是中国的光伏市场，其实已经是开启了一个平价上网的新时代，我们也讲到了现在是一种新的时代，新的篇章，这会对中国以及全球行业产生什么样的影响？
赵振元：中国现在已经准备进入了一个平价上网时代，但我个人认为，还不完全具备这样的条件，因为现在我们就算是成本做到了，但是我们对平价上网并没有完全放开。但是平价上网是一个必然的趋势，是不可阻挡的，平价上网会加速光伏发电的快速发展，我们可以预见在不久的将来，中国的光伏发电比例会急剧上升，特别是对于分布式的发电，户用发电和对边远地区，边远山区的发电会产生深远的影响，所以我们应该光伏界大家应该加强产业链的合作，一起推动新时代的到来。谢谢！
李俊峰：因为在座的都到台上来，我们已经给大家发了好多问题，不见得你选择的问题一定要回答，或者是你一定是命题作文。今天讨论的话题，大家都看到了，有三个方面，大家愿意回答就回答一下。一个是我们进入平价时代了，面临什么样的问题和挑战？现在已经做了半年多了，能不能回顾一下，看看机遇和挑战到底有哪些？这个东西大家好好讨论一下，我们不一定是点明式的发言，谁有自己的观点谁去谈一谈。老赵说的我基本不满意，太冠冕堂皇了。
赵振元：平价上网我们还受到指标的限定，一方面平价，一方面没有放开大家做，我们有平价的条件，拿不到平价的机会，政府对推动平价上网还应该有更加明确的政策，到底放到多少，哪些可以做，哪些不能做，我觉得这个问题非常重要。
李俊峰：谢总怎么看待这个问题？
谢小平：我一直从事电源建设，一开始也是从事电网，对电网也比较熟悉，我觉得平价时代到来，在分布式，特别是在中国广大的龙通地方，我觉得从目前的情况，我个人分析来看，最先能够实现平价上网的一个地方。对大规模集中并网光伏电站来讲，我觉得最大的问题就是随着特高压的发展，技术上是可能的，但是特高压长距离输送以后，输送的费用会相对比较高。在电源，光资源比较好的地方，实现平价上网再加1毛钱送到受电省份的时候，实际上和当地的电价竞争力就下降了。所以平价的时代，我认为要完完全全替代传统能源，现在是做不到。我觉得还得需要国家的一些支持，特别是资源比较好的，要长距离输送，还要替代传统能源最主要的，我觉得还是应该发展储能。如果没有储能，在中国西部，资源好的省份实际上资源本身在当地消纳的能力非常有限的情况下，它要把清洁能源输送到东部发达地区来，存在的问题就是一个和当地竞争的问题。实际上就是节能减排的目标等等，这些目标实现起来相对比较困难。
李俊峰：腾晖怎么看这问题，你们做了多少电站？
汪伟峰：我们从两大块做，2011年开始首先做的是商业大型电力电站，2015年开始响应国家号召，我们也是响应国家精准扶贫号召，从2016年转为贫困村光伏农场电站。平价从2018年下来半年开始普及，提到的问题，提的时间也比较短，可能在这个过程中，国家还没有好多政策来引导，大家觉得目前有点盲目。目前我们也联合几家央企的发电集团成立一个基地，也谈到大家谈到的问题，2019年平价的基础上利益空间不大，但是有一些适当的省份，发电量比较高的，还是可以适当开发一些，再过一两年以后，评价政策，或者说评价方式不仅在中国，甚至在全世界会流行起来，这还是光伏电站发展最后一种方式，我们不可能永远靠政府补贴来养活企业，养活发电的利益方获得利润，最终还是要靠回归市场，回归自然的一种方式，来更好的生存下去。
罗鑫：平价上网大家更多的还是组件多少钱，我们应该更加关注非技术、非产品的因素，第一是融资成本，我们的融资成本是欧洲的3倍到4倍，日本的5倍到6倍。第二我们要更多关注土地成本，土地现在慢慢开增值税，土地使用税，还有地方的规费。今年大家更多讨论平价上网，组件第一块区是没有可能的，因为现在人民币在贬值，如果卖1块钱人民币还不如卖印度，还能赚点钱，所以今年我个人认为平价是不可能的。
Eckhart K.GOURAS：谢谢。确实是我们目前也有障碍，包括在融资方面的成本，还有中国的融资成本是比较高的，以及我们土地使用等方面的成本。
下一个问题，也就是我们光伏的贸易障碍，贸易壁垒开始破冰，技术争端会不会成为一个新的贸易壁垒，我们的杨博士，您能否回答一下这个问题？
杨立友：知识产权这个问题，其实最近在中美贸易争端方面也都显现出来，再往前走，我觉得这个会是一个常态化，确实是一个需要大家认真对待的。目前我们光伏行业关于PERC技术的专利问题，我们还留待法院做出一些公正的评判。但是我觉得这是一个方向，就是说确实大家在做产业的同时，还是应该要注意到我们要保护创新，要保护知识产权，这不管是跟国际上的一些贸易上的关注，中国内部也是这个气氛会越来越浓，也是一个良性发展的趋势，我认为最后只会对我们这个行业有序发展起到更好的效果，同时也会保护新技术的知识产权的情况。所以我是认为，还是一个乐观的和我们要积极去应对的这样一种局面。
Eckhart K.GOURAS：谢谢杨博士。其他的还有谁对这个问题想要说一下？
李俊峰：今天我听了不少对话，包括演讲，中方的企业家需要提高的东西有好多，法律意识、维权意识，包括自己的产权和说话，各种方面，我想有三个人让他们一起讲讲这个问题。汪伟讲讲，罗鑫讲讲，刘汉元讲一讲，你们怎么看待这些问题，我不是做法律的，做政策研究我们说的话很有毛病，很有问题，应该注意哪些问题，知识产权保护是一个方面，法律，依法依规的经营是一个方面，好多语言上会有问题。
汪伟：对一个企业来说是不是能够可持续发展，每个企业，特别在研发方面投入，很多的企业我相信，对于这个行业的贡献，包括这个企业的可持续发展都是非常重要的。每个企业当他投入，辛勤地工作，有了这样的成果的时候，我们也希望这个行业里面每一位，我们的同业，上下游的同事都能够对于知识产权有所尊重，我想这个是整个行业，我们都是有共识的。
反过来，我们也讲，技术的良性竞争，其实对于这个行业的健康发展是有利的，共同。假设说只有一家独大，或者说是个别的，我相信对这个行业也是有一定的限制和影响。但是反过来，我们也讲，如果把技术的壁垒或者是技术的斗争上升到另外一个层次，是一个政治的层次，或者是一个封闭的层次，我想在座的我们所有人都是反对的，这是我的观点。
刘汉元：其实这个观点大家说原则基本上都赞成，一，我们大家都还是要支持和保护知识产权，哪个研究团队，哪个企业，如果有一个技术创新没有保护，或者受不到保护，这些团队的信心，未来的投入还是会受到影响。所以这点我们大家赞成；第二，企业在可能采用一些技术，一些专利保护技术的时候，尽可能也多尊重原来技术的发明者、创造者。如果在这两者之间有问题遇到的时候，我是想技术的拥有者和技术的使用方之间最好能够积极推动达成授权协议。什么意思呢？在现在技术条件下，我们某一个团队发现了某一个技术的路径，获得了某一个专利的保护，但是很多时候事实上我们一个产品要不断把规模做上去，成本做下来，产品质量做上去，很多时候事实上我们有很多技术的组合，才能够使我们的产品可能处于一个综合优势的背景下面，赢得下一轮的发展机会。因此，技术的拥有者有权限制后面的不合法使用，但我们也鼓励大家有收费的授权使用，两者之间在第一点、第二点的基础上，如果第三条能够更多善意的为技术更广泛的应用，互相之间都握起手来，我想在知识产权的发展、积累过程中可能更需要，或者同时具有第三点的观念。谢谢大家！
罗鑫：我从两点首先要说明，我们必须尊重知识产权。第一点，我们协鑫集团是上市公司，合规合法经营是我们最先考虑的，现在我们市值排在第三，排在隆基、通威之后，接近400亿的市值。第二点，从海外的装机，海外的组件要求来说，必须要尊重知识产权，因为你的组机要达到可融资性，很重要的条件，你没有侵害知识产权的嫌疑。比如说现在争论最多的叠瓦，协鑫我们在国内有4个授权专利，在澳大利亚已经拿到一个，在欧洲、美国通过技术许可协议来进行我的销售，有好的技术，我也不可能雪藏，所以我也非常同意刘主席的观点，很多人问我说你们的叠瓦有专利，为什么不维权呢？因为这个行业我们是靠全行业产业化、专业化大家共同进步，有设备、制造、渠道、品牌，我们也希望大家共同推动技术的产业化、规模化，到了一定的时候，什么时候我不知道，我们必须合规、合法来尊重知识产权，这是我的观点，所以我们叫有紧有松，有理有急，共同把这个产业做好。
Eckhart K.GOURAS：Stefan RINCK有什么想说的吗？
Stefan RINCK：我完全同意您的说法，如果您想要一个合规的运行，我们肯定要尊重知识产权。在其他行业也是一样，我觉得这个也没有什么太多的去讨论，因为我觉得大家都已经达成了共识。
李俊峰：这个讨论到这儿，只是给大家提个醒，合法、依规经营，专利保护是合法经营的很重要一方面，通过贸易战看到，要学好的东西，除了生气之外学东西，不能在一个地方跌倒，咱们经常在一个坑里面跌倒好多次还不长记性，现在美国人让我们长记性了。
接下来是技术进步这一块，刚才王勃华说了成本大幅度的下降，并且还没有见底，可以进一步的下降。聊聊成本下降的问题，质量提高的前提下来持续降低成本，林洋讲讲。
裴骏：林洋也是作为一个电站投资方，也谈谈刚才李主任提到的几个问题，包括技术降本、平价上网是连在一起问题的。我们的平价上网有几个问题，目前是整个收益率的问题，国内目前具备平价上网，我们是发电侧平价上网的区域，光照区域这块来讲，还不是非常多。也是需要制造端平价和系统端的降本。
第二，刚才几位领导讲到了，国家平价还是要申报的，更重要目前国内电力消纳这块，也是很大程度上限制了。上午有个领导讲到，不能盲目乐观，虽然我们第一批报平价项目还是很多的，大家看到各省份都是报了有几个GW的量，实际上里面的水分很多，主要原因还是因为我们整个的消纳问题，各省的目前消纳问题，以及目前传统能源的调峰，因为储能的技术不具备调峰能力，限制了整个新能源新增的量。所以对我们来讲，面临的路还很长，这是对于平价这块。
面对平价市场，我们可以预计到平价市场的到来，未来电力公司，电网这块的态度或者决定力会越来越强，这是我们对平价这块的观点。对于非技术成本，其实我个人观点这是个伪命题，因为非技术成本来讲，核心的利益是各方的，投资方的利益。这里包括了当地的政府利益，包括了电网的利益，甚至包括了老百姓的利益等等。所以作为一个电站投资25年，甚至30年的电站投资的角度来讲，本身评估非技术的成本或者风险来讲，本身也是电站投资风险评估的一部分。不光是国内的非技术成本，海外电站投资也同样面临着非技术成本，这是一样的，只是说这个合理性的问题。在怎么样合理范围内来控制住这样一个比较合理的区间，不管是税收，还是整个银行的融资成本，包括各种开发的费用，都是存在的。
怎么样解决这个问题？我觉得更好的办法是通过市场化，还是用市场的手去调节。应该讲为什么国内的一些非技术比海外要更高一些，或者更严重一些。最主要海外很多的PPA或者市场化交易，国内很多计划经济，是指标，特别前两年。现在平价以后会好一些，但是我觉得我们应该呼吁更开放的市场化手段，包括绿证、碳资产排放等等，希望从电改角度来讲，我们更多呼吁从市场化，更开放，用市场的手调节这块。越是市场化越是透明化，各环节的利润也会公开，自然会调节到合理的区间，来整个项目的投资收益率得到保障。
对企业来讲，一方面呼吁非技术成本的降低，更重要关起门做自己技术降本的工作。目前林洋投资的分布式电站来看，包括我们成立了三年的研究院统计数据来看，现在1500伏加双面组件，加平价的跟踪，应该是目前性价比最高，最容易实现平价上网的技术，特别是像N型的双面跟踪系统来讲，它的发电量，包括成本、性价比来讲是更好的。我们也是通过了建设全国有十几个MW级的，世界上最北的应该到内蒙，最南到新加坡MW级的电站来看，我们通过整年的发电数据，系统的算出整个电价收益是最好的。
Eckhart K.GOURAS：非常感谢，我们也说到了技术成本和非技术成本的下降，对我们来说还是一个挑战。现在我们来到第四个问题，也就是说除了气侯变化之外，还有哪些因素是推动光伏大规模发展的主要推动力？我们在这个地方应该是有三个人想要回答，罗鑫先来回答一下。
罗鑫：这个问题除了应对气侯变化的强制性要求之外，还有什么拉动光伏市场的需求。我从两个维度来讲，第一，市场本身。这个市场有实质性的，有虚的。上个礼拜我跟隆基的李总裁参加了联合国最不发达能源讨论会，最不发达国家2018年吸引了6700万游客，以及美丽的风景和多元的文化。联合国最不发达国家有62%的人口是没有电，你说他有排碳的需求，没有，他现在缺的就是电，这类国家确实有市场本身的需求，可以建水电、火电，一建就好几年，建个水电五年，这是实质性的市场；第二虚拟市场。怎么讲呢？我华尔街的朋友跟我讲，现在在华尔街纽交所交易的，传统能源的资产2万亿，这些2万亿都是退休基金、公务基金、抗通胀的基金，每年有3%-5%的资产要转移到新能源，也就是要清洁能源、可再生能源的投资，也就是它的投资资金。
第二从产业链来讲讲两点。第一，整个技术的进步，让这个行业产品几乎做到完美了，我们明天要跟通威一起在协鑫的站台上发布450，72片450W的叠瓦组片，跟通威合作的。我们有中国人的全产业链的参与，也有中国人在全球对这个产业的投资，把这个产品从10倍到全产业链，到专业化都做到了完美，所以有市场的需求，也有一个比较合理的产品结构，也有优势的产业，就一定能拉动市场，同时也能推动这个市场，推动光伏全球的发展。谢谢！
Eckhart K.GOURAS：的确是非常好的产品，我们也非常期待明天去展厅看到它的上市。
接下来来自于中立的王伟峰先生回答这个问题。
王伟峰：去年我也回答过同样的问题，虽然我们也是作为光伏制造企业，我们也作为光伏电站开发，技术层面的各位专家和企业家也都谈过了，我想谈一下怎么样把光伏用于一些创新领域，比如说通威用在渔场上面，中立用在农业上面。在特殊领域形成光伏+叠加的收益模式，通过多种的收益模式补贴返还给光伏投资者，这样也是一种无形变相的给光伏投资增加额外的收益，弥补我们目前技术上还没有完全达到平价上网的方式。
我去年也呼吁了，今年也呼吁一下，希望大家在非传统的光伏投资领域，考虑到特殊于领域投资的时候，多一些新的创意想法，可能会更好的带来意想不到的收获，这是我的观点，谢谢。
Eckhart K.GOURAS：谢谢。杨博士，我们也想听一听您的看法。
杨立友：这个问题都提的很好，光伏行业确实是经过了十多年的发展才能够在今天我们再来谈它，对整个经济、整个人类可持续发展上起到很好的作用。气侯变化确实是实实在在，其实现在还有很多在那里辩论，大家如果去听气侯学家一致的结论，其实气侯变化，实实在在是在威胁到人类今后的生存，情况可能要比我们想象的更具有挑战性。所以我们光伏其实不是说发展的快了，还是说我们远远不够，我们怎么能够更好的，更多的去为解决这样一个难题做我们一份贡献，我觉得两部分，确实从市场拉动方面，其实还有很多的工作可以做。
刚才说到很多非技术性的成本，从技术上来讲，空间还是挺大的。我们一代一代技术都在逐渐出来，包括各个产业链上，各个层面上都有不少的技术创新可以来做。我这里也想提出一个对我们行业上来说是个难题，在这么快的迭代过程中，我们怎么来衔接上？怎么能够在迭代当中使得我们以前投入的成本或者说我们的资产能够持续被利用，或者说不被颠覆，或者说让产业里面的企业能够有一个更好的投资回报？这个其实我觉得还是一个比较困扰，到目前为止行业发展的很好，但是当中的企业熬的很痛苦，我们政府方面也可以有很多文章做，包括一些好的政策，像这次说的配额制，到底怎么能够把它落地，使得向平价市场进军的过程中，让产业发展的更快，而不要有一些间断或者停顿，这是我觉得大家都应该去思考的，谢谢。
Stefan RINCK：除了二氧化碳的排放，还有前面的问题，我们希望光伏行业的增长，大家还有很多的工作要去思考。我们的能源运输，不只电缆、电池方面，我们还要开发新的产品，来确保氢气、液体的能源，在一些地区，包括中东没有办法在长期来讲，通过风能和太阳能进行这样的发电，他们还需要，比如说从世界其他地方，包括一些沙漠地区来进行这样的能量传输和运输，所以这个过程中在未来，我们的太阳能和光伏，还有其他的一些，比如说我们的氢气等这些能源的来源，以及液体的能源形式和形态，这些我们希望能够运输到所需要的国家，也就是实现它的移动性。
另外不管是出行，还是我们的做饭、家用等方面，这些还有很多的需求，可能就需要有长距离的运输。所以也就是说，我们真的是需要考虑到高密度能源的运输发展。
李俊峰：我综合了一下，因为问题太多，现在光伏技术刚才都说过了进步很快，发展也很快。大家想想，十年之前我们在讨论MW的可能，现在我们讨论GW的可能，马上到了2020了，面向2020年之后我们几十个GW的可能，基本10倍10倍的在增加，在这种增加的条件下，我们如何保持质量？不光是电池组件，还有逆变器，这几家企业好好聊聊，刘汉元先讲，然后罗鑫、汪伟，从装备制造业这几个聊一聊，逆变器张勇华为你们聊一聊，从哪些方面保证在质量提高的前提下，你不断地扩张产能，同时对整个光伏行业提供一个有价值的发展模式？
刘汉元：其实我们到现在为止，晶硅或者说包括各种薄膜，作为一个发电的部件，设计生命基本上要20年、25年，事实上我们希望它的寿命能够发挥到30年、40年，甚至50年。因为20年、30年以后，我们要去更换这些组件，重新去安装不是不可以，那个时候的成本可能让我们难以承受。因此，在我们GW级，10GW级，几十GW级大规模普及和推广的过程当中，组件制造过程、电池片制造过程，从原材料到工艺，到封装、支架、逆变器整个系统的集成过程当中，如何在其耐厚性，有效的寿命保障，特别是运行过程当中的可靠性上面往上面提，能够给未来的系统以足够的稳定性和可靠性，还要有相当长的寿命，事实上我们在行业里面来讲随时都面临着一个艰巨任务。
可喜的是我们这些技术路线在现在的材料工艺和目前以及未来GW级，10GW级这些大的企业研发能力、生产水平的管控能力方方面面，基本上我们认为具备了这些管控条件的前提。如果我们产品的品质、品牌、公司的长远经营计划、团队的可靠性意识，能够超前，我们留给未来的毛病、矛盾，剩余的问题可能就会更少。相信五年以后，十年以后，这些企业赢得的订单和市场机会也会更多。
卞长乐：华为一直认为平价上网主要的矛盾，我们怎么从25年的生命周期里面看电站综合的收益，其实就讲到了我的可靠性。可靠性也分几个层级，一个是设备级的，一个是我解决方案级的，还有一个系统级的。
设备级，华为公司有几千名的可靠工程师，甚至一个元器件在华为必须要经过半年以上的测试，去保证我所选每一颗机件都是能够在25年的生命周期里进行正常运行的。
模式，我们海外很多客户合作的时候，他们在设备报价的时候是按照可用度报价，99.9%的可用度和99.99%的可用度，设备的报价差1倍以上。也就是说对于一个设备来讲，或者一个厂家来讲，他所对于设备长期的承诺，不仅仅是我设备本身，更是我一家公司服务、研发实力的体现。
第二，系统的可靠。我们在平价上面，我认为比较大的挑战，我们需要把账算得越来越精细。比如说我的一个运维人员，节省一个运维人员能省系统里面4分钱到5分钱，提升一个电的发电量，也能省5分5左右的钱。怎么样在这样的情况下进一步提升整个电站的稳定性，讲到设计的成本、性能和可靠性的平衡。
比如一颗保险丝，可能很便宜，10块钱一个，前面接入的组建1万块钱，1万块钱的组件可靠性是靠熔丝，这也是我要考虑的问题。大的场景来看，分布式扶贫，这些场景都是在规模性的增长，我怎么去保证这种零散的屋顶，农村分布式的厂方屋顶，甚至农户，他的屋顶、可靠怎么保证，这也是需要我们在系统设计里面，通过我提前数字技术的预判，然后去提升整个系统的可靠性。
张勇：我们属于一家逆变器企业，前身是德国的SMA集团的中国区，我们刚做了一个公司的改制，也做了一个更名。降价也好，平价上网也好，对于逆变器怎么理解这个问题，一个是认识方面，一个是行动或者作为方面。
认识方面，降价和平价上网，首先也是我们的推崇和追求，因为从我们的经验来看，类似这样的经历也帮助一些区域和市场通过平价的方式得以复苏和发展。比如说欧洲，通过平价可以不断刺激产业的需求释放和产业的可持续性发展，但是我们也认为，在短时间内也要关注很多风险，尤其是逆变器这个产品本身，是在光伏电站里占比非常小的环节，但是它是一个比较复杂的功率电子电器的系统，我们常常称它为光伏电站的心脏或者是大脑。
我们现在光伏电站的非技术成本在10%到20%，甚至更多，逆变器在光伏电站的成本占比在5%左右，甚至更低。在这个时候，仅仅关注逆变器的价格，一定会是一个双刃剑的效应，会带来质量的风险。所以说我们也认为，并且呼吁非技术成本的快速下降，一定会帮助这个行业，以及我们这样的企业能够可持续长时间的健康发展。
回到我们自己的方式方法测试上，作为我们一家长期有技术积累，30几年技术积累的逆变器企业，我们也是有我们的设施可以来配合这样的过程。比如说逆变器会选用非常多的顶级元器件厂商高配置的产品，我们也会不断跟踪这些行业，这些元器件选择的技术迭代、变更和升级，用更强的元器件提高整个系统的设计效率，降低系统的复杂性，降低系统的成本。另外通过选有更强的器件，通过更先进的top结构，也可以提高功率密度，降低成本。所以整个过程是有风险的，也需要方方面面，内部、外部共同配合实现的。
汪伟：目前为止，我们中国是全世界最大的光伏安装国，但是如果中国能够实现平价上网，对整个人类的可再生能源，特别是光伏产业的发展，会做出非常大的贡献。现在我们看到所有的能源发电成本，包括水电、火电，包括风电，还有太阳能，平均的成本实际上，太阳能已经成为人类的最便宜的平价上网绿色能源重要的源泉，但是在中国今天还没有达到。我们整个中国目前为止，所处的阶段，就像一个孩子大学毕业，刚刚一年两年，这个时候还需要父母亲再支持一下，现在2019年，包括2020年所处的阶段就是这样的阶段。大家最焦虑的是什么呢？是不是能够平价上网，能不能实现度电成本的平价上网。
我现在讲的，我们一直在讲成本，但最关键的成本到底是初始的投资成本，还是度电成本？这个是非常关键的。如果把这个标本搞错的话，我相信整个行业都不会有一个非常健康的发展。我们最关键的是不是能够达到度电成本的平价上网。
我们看一下度电成本有两个最关键的因素，第一个是初始投资成本，第二个是总体的发电量，这两个因素决定的度电成本。平时谈很多初始的投资成本，但是往往在关键的和焦虑的阶段，会忽视整体发电量这个关键因素对度电成本的影响。怎么能够达到总体的发电量？一个是我们的电池技术不断提高，能够使得我们的组件电池发更多的电。另外一个非常重要的，就是我们的组件和电池的使用寿命。
我们平时在这个行业做测算的时候，度电成本都是以25年为计算的，但是反过来，如果组件做不到25年，整个我们的基础测算都是有问题的。所以对这个行业来说，做到保证使用寿命25年是非常关键的。但是另外一方面，我们再提出，如果从25年的使用寿命提高到30年的使用寿命，对我们这个行业会发生什么？今天我们大概每瓦的组件价格在2.1元、2.2元人民币左右的水平。但是如果25年的使用寿命能够达到30年的话，实际上我们每瓦测算相当于1.7元人民币，如果达到1.7元每瓦，今天就能够实现平价上网。
所以请大家注意，坚持质量，把整个的发电使用寿命延长，是真正我们能够驱动尽快实现平价上网的一个关键，请大家关注的不仅仅是初始的投资成本，更关注的是可靠质量，我们不仅要考虑的是领跑，更重要考虑长跑。
李俊峰：罗鑫有什么新的建议没有？
罗鑫：对李主任最后一个问题我有两点想法。
第一，李主任提到扩张。十年之前、十年之后，跟我十年之前有点不太一样，十年之前扩展是组件电池厂商，现在的扩张是专业人士，专业电池、专业组件，我的前老板一直讲过，这个行业必须是专业人士做专业的事情，才能保证质量，保证成本。我们是专业做硅料的，在硅片方面我们跟中环合作，电子组件方面你没有看到我们扩张的新闻，我们更多跟专业的做合作，这是我们相信，这个行业也会朝这个趋势迈进，就是专业人士做专业的事情，这是从整个行业角度我是这么理解的。
另外从协鑫本身，我们服务的相当一部分客户是我们的协鑫新能源，是全球第二大太阳能光伏发电资产拥有商，超过300个项目，接近7个GW。我们协鑫现在主要的业务，我们更看重的是终端的集成，除了做好自己的组件，因为这是集成里面很重要的部分。我们在集成方面，也是跟行业一流的厂商合作。比如说逆变，90%的逆变器我们是跟华为合作的，在组件方面，我们在背板、材料的选用方面，杜邦汪伟他们也是我们的战略供应商。最基层最重要的把电站的质量，我们本身也是高度重视质量，这也是协鑫集成的生命。谢谢！
李俊峰：赵总。
赵振元：我也谈一个，在未来的发展中，加强光伏界的技术交流，专业化分工，加强产业链的合作非常重要。现在中国光伏的情况就是大，但它并不强，这么大的行业利润很低，大家都很辛苦。统计报表利润都很低，我们是专门为集成电路、芯片、新能源做的，我们深刻感觉到在芯片行业专利门槛比较高，这次中美贸易战大家明显感到，技术是很重要的。但在光伏界这个技术门槛比较低的，我们这几年的发展比较多的强调了规模，强调了成本，光一个台积电2018年的利润达到了220亿的人民币，涵盖了中国整个光伏界。我们希望未来的发展中，要强调专业化，更多强调专业化，不要去谋求某个企业个人完成产业链，结合专业化才能提升我们的技术，我们要加强协同效应，如果都是大而全、小而全，都是雷同，没有特色，很可能造成恶性竞争。中国光伏企业当然要走向海外，靠什么走？还是靠技术。光伏现在流派很多，但我看层次都不高，我真的希望能够向芯片行业学习，提升我们的档次，加强专业化的协作，提升我们的利润水平，不要光谈规模，做的很大，利润很低，日子过的苦不苦自己心里清楚。谢谢大家！
刘汉元：刚才说专业化的部分分工和协作对我们行业很重要，年年我们在说光伏很影响人类未来的发展，年年我们都在死拼死磕，我们一个劲的去搞，被人家说重复建设，产能过剩。我们很努力，但是经常被人说过度疯狂。因此在这个行业里面如何多几分理性，更多的多几分相互的协作、协同，行业生态的共识，我是认为十分重要。有时候说更多的我们要做，借助刚才赵总的话来讲，今天这个时候隆基和我们已经公告了，原则上是什么意思呢？相互成全，我们成全他把单晶硅片、硅棒做的更多更大，我们成全他最好的方式我们多用他的硅片，同时他又成全我们把多晶硅和电池环节相应做大，因此我们在这个环节当中一是相互要形成共识，第二仅仅形成共识君子的说法还不够，因此有可能我们会相互交叉、参股，在这样一个背景下面，相互认同别人的长处，用别人的长补自己的短，用我们的长去补别人的短，我想行业未来的发展一定会你中有我，我中有你，我为你好，你为我好。
包括组件上面的协作和合作，我们也是一样的态度，我们现在如果要冲出来做组件，然后又要和后面若干个组件品牌一起抢饭吃，我相信在座的各位做组件的人都不欢迎我们，我们去可能会付出很多，得到的可能相对更少，甚至大家都不乐意见到。如果我们哪一天能够在制造环节把我们的优势做到极致，为大家走向欧洲、非洲，走向一带一路的其他地方，提供更好的集中生产的大规模制造的高质量制造的电池和组件，使大家在全球走得更好，我想我们每一个企业，每一个企业的主要负责人多思考这个问题，相互成全，让别人的长处更长，让自己的长处理也许更长，别人的长处来拼我们的短板，我们的长处拼别人的短板，我想我们的行业生态会好得多，我们未来发展行业利益和价值一定也会更多。谢谢大家！
李俊峰：我们要终止话题讨论。
这一段我简单小结，光伏行业，我看了20多年了。我们一直这样，带小孩有句话叫痛并快乐着，我们这个是苦且忙碌着。
Eckhart K.GOURAS：我们也经常说没有付出就没有收获，也是痛并快乐着的一种表达。我觉得我们现在也已经说去年达到100GW，我们也会很快在三到五年之后达到200GW这样的水平。我想问一下对于组件平均售价是怎么样？在未来达到200GW的时候价格是怎么样？我们组件的价格，所以我们想问一下杨博士。
杨立友：这个问题我觉得最难的，因为客户也总是问这样的问题，并且很多项目也都是要提前一年，提前两年去报价。从总体上来讲，这个是往下走的趋势，这个是没错。但是到底会降多少？这个我觉得还是看我们的技术进步或者产业化的一些新的技术发展。
从今天来看，我觉得多晶，前一段“531”以后，整个产业链基本上都已经被逼到非常极限的状态。还有多少空间，确实应该说我自己判断，空间不是特别大，除非单晶的份额能够上升到，前提是单晶价格，成本价格要继续下来。单晶的份额要上到80%以上，7、80%左右，这样的话多晶由于这部分的硅料肯定要利用，它还是有空间可以下去的。所以一方面是技术的进步，另外一方面就是供需关系还是一个比较大的决定因素。所以这个很难说，但是反正是会往下降。谢谢！
Eckhart K.GOURAS：还有其他的人想要从我们组件制造商的角度做一些分享吗？或者做一个补充吗？
罗鑫：今年年初预测的时候组件价格上涨了10%-15%，在海外已经发生了，组件的价格我们也给到客户两到三年的预测，因为他们要去投标。我的观点，如果用人民币作为定价的话，我们每年有2%-3%的下降，所以现在很多客户，包括海外用人民币作价，如果用美元，我基本没法锁定这个汇率，因为作价跟我们汇率的关联度很高。我个人不认为晶硅组件在现有的技术，现有的产能方面，特别是我们的EVA背板以石油为驱动的，我不认为我们的组件在很短的时间内跌到2毛以下。这是我的预测，谢谢。
李俊峰：降成本不光制造业的事。
谢小平：实际上光伏电站里组件的价格占的比例越来越小，实际上从十年前到今天，十年前的时候交流设备的价格和今天的加快有区别吗？没区别，基本上组件和逆变器的价格一直在下降，其他的价格基本没有变，在没有变的情况下，有些东西继续上升。比如说建筑材料的费用，大家做电站的话都能感觉到，人工费、建筑材料费、征地费用，等等其他的费用都在上涨的趋势，唯独是组件和逆变器的加快在下降，其他的价格都在上涨。现在从价格的趋势来讲还是这样，我觉得再往后，我个人判断，组件下降的幅度不足以弥补其他材料上涨。这是我觉得第一个。
在这种情况下，我觉得，我一直是认为咱们的平价上网，咱们在研究平价上网，在讨论平价上网的时候，是不是电是一个普通的商品？它是不是像电视机，像其他的手机，是由谁说了算。是市场吗？决定这个东西的是市场吗？电力体制改革9号文件很情况，管住中间，放开两头，现在两头一头好像，就是把电源侧上网放开了，用户侧没有放开。特别是广大的，咱们现在有很多农村，有很多土地资源的，现在确权也很明确的地方，又没有电供应的地方，而且这些地方用电质量要求不很高，实际上我认为这些地方恰恰是，如果完完全全采用市场化的方式，是有一个专业的服务团队来去解决它的问题，我觉得光伏可能是出了别人，别人现在让你怎么做你就怎么做，我们很多受制于政策。很多的政策出自于很多的利益集团，我觉得这一设置，如果我们都是这样的话，这个设置非常难以突破。
假如说我们的电和电视机、手机一样，这个时候我觉得光伏平价也好，怎么样也好，目前来讲，有很好的发展前景。
李俊峰：谢总说的这个非常重要，平价上网之后，更验证了我一年前说的那句话：平价了也不见得日子那么好过。的确是这样，电不像其他产品用户可以自由选择，现在还没有自由的选择的机会。我们说是平价上网，现在不要审批了，只是备个案就行了，但是备案似乎比审批一点都不见得容易太多，因为审批总要有一条程序很明确，备案有很多不太清楚的东西在那里，所以慢慢摸索。
下一个问题讨论技术进步，因为光伏是技术进步最快的，过去我们讨论单晶硅、多晶硅的问题，后来我们有PERC、异质结的问题，也有晶硅和薄膜的问题，到底现在看这个技术发展有没有一个明朗的阶段？还是继续缠斗下去？晶硅和薄膜基本分出一个高下，晶硅是主流，薄膜是一个小众，不管怎么样它现在小众，大家怎么技术进步？Stefan RINCK把话筒抢去了。
Stefan RINCK：对的，更多的是对于未来技术展望。在今天下午我们讲到了异质结，也讲到不同的现在技术的发展，这些技术不断涌现进入到市场中，包括我们这些新电池的开发和架构，针对这些新的技术，还有目前来讲这些新的技术市场份额只是2%到3%，不会超过5%，所以才是刚刚开始。未来我们没有办法准备说哪项技术更好的发展，我们现在需要了解这些技术变得越来越成熟了，所以我们讲到了可靠性，我们讲到了维护、服务，以及预测性的一些维护等等，所有的这些。
其实我们做了很多的投入来推动现有的技术更加可靠，这样对新的技术来讲就比较难达到更好的竞争力了，也就是说我们的太阳能市场发展，我们的技术和产品越来越成熟，我也不想说是标准的发展，但是我们希望多元化的市场，也就是说在未来大家也是希望有更多的产品、技术来做多元的选择，包括薄膜，还有未来的建筑光伏一体化等等，这样的一些技术。我觉得这些对于我们行业来说是非常关键的，对未来也会带来更多的收入，或者更多的利润来源。
讲到这些技术，我们提供给客户，通过这些技术会提供一些更加高科技的，但同时盈利又是比较高的产品。比如手机、电信，他们现在比我们盈利空间更大，我们希望未来也能够充分利用好这些技术。新的电池架构也能够有更多差异化的，更多多元化的选择，尤其是差异化非常重要，这样的话，我们就可以有更多的利润空间，我们希望在这个设备方面也能够跟上这样的方向和趋势。
李俊峰：我们给下面的听众一些机会，问问台上的嘉宾有什么问题，就这个话题。
提问：我只有一句话，关于后运维的事情，这一次是不是有一个重点的讨论？因为现在中国的光伏是一个存量，存量的市场也很大。一方面向前走，有新的增量的问题，现在存量的问题方面有很多，制约的因素很多，我是美国在硅谷的一个光伏电站运维的人员，跟国内也搞了几年的合作关系，但是我看到西北那么多光伏电站，国家花了大量的资金，现在由于种种原因不能发电，我的心里是非常痛。但在美国并没有电输不出去的事情，所以在很多的事情上我们都有一些事情需要反思，现在关于运维的事情，也是一个很重要的事情。这个问题是不是大会能够非常重视的讨论一下？
李俊峰：你是问题还是建议？
提问：一方面是个问题，也必须要去解决，不然的话美国现在是上上下下，各个地方政策不一样，新的总统上来以后，对于光伏的问题不像以前奥巴马那样，但是美国有一个特点，放给各个州做。亚洲现在通过新的法，2020年原来的气侯变化限制的问题，现在延长到2030年了，所以加州还是有很多希望的。
李俊峰：你总的还是一个建议，没法回答你的问题，谢谢。那位先生。
提问：刚才各位企业负责人，还有专家提到过光伏的平价上网，因为光伏平价上网只是光伏应用的一部分，下一步自发自用也是一个很大的应用空间。现在国家也是最近几年一直在降一般工商业的电价，我想问一下各位光伏的专家，下一步对电价下降的趋势大家是怎么看的？自发自用、余电上网，它的下一步市场空间到底在哪里？
谢小平：我想试着回答一下，平价上网跟你所处的地区很有关系。目前各个地区，采用峰谷平的分时电价，峰谷平的确定是基于过去的理念确定的，现在光伏电站发电最好的时候，你的电价是最高的，等到你光伏电量大到一定程度的时候，我认为峰谷平会调整的，到晚上的时候，可能又变成电价最高的时候，光伏没有的时候电价有可能是最高，这是市场决定的。所以平价上网的到来不一定就是分布式，会怎么样去做，我认为它和目前电网的结算，电网对你的结算方式和分时，怎么样分时有非常密切的关系，这是一个。
另外一个，跟你所处的地区发达程度有关系，地区的发达程度，越发达的地区电的附加值越高，电的附加值越高的情况下你分布式，就目前情况下分布式，你所获取的利润可能会越高。在落后地区，光资源相对比较丰富的地方，它的电附加值相对比较低，电的附加值相对比较低的地区，你的分布式，你的收益一定是很低的。
提问：非常高兴，我服务光伏行业很多年了，对光伏行业追踪了十几年。现在光伏行业我感觉是个变革期，从原来的政策驱动到了技术驱动大的阶段。技术驱动，在技术投资这块比较少，在整个行业来说，研发投入平均水平1%点左右，最高的是隆基，超过5%，所以单晶这一块，技术上面确实有些优势。但是其他的企业在技术方面没有太多的优势，未来随着平价上网的阶段，技术的发力显得非常重要，它是一个企业核心竞争力量
我们数一下整个光伏的产业链，在硅、硅片、电池组件这一块，我们的上升空间是有限的，因为历年来增长非常缓慢，我们在整个ENP这一块基本上一样的，基本上到达一个顶峰，但是我们追踪是未来很大的空间，能够提升我们运营的效率。我之前服务太阳能的时候，他们最关心的问题，在这个行业，对于电站运营商每天想到太阳能照射多久。
我的问题是说，未来在整个产业链各个环节，我们基础这一块如何发挥它更大的作用？这是每个企业家应该思考的问题，你们愿不愿意在技术上加大投入，做整个效率的提升，促进电站终端的运营效率，这是整个产业链最核心的，终端驱动是我们未来发展的终极目标。我的各产业环节，你们如何看待基础在其中发挥怎么样的作用，你们未来做如何的准备？
张勇：我从逆变器角度回答一下你的问题，逆变器企业绝大部分企业研发技术投入蛮大的，逆变器本身是一个非常，在整个系统里应该说是最复杂的功率电池电器系统，我们企业每年要超过10%的销售额部分要投入技术和研发的，这也是蛮大的投入。我刚才也说到，不单纯是我们项目里的非技术成本要下降，包括企业的，比如说税务、部分财务成本，这个也不单纯是企业本身，也一定有国家政府政策方方面面影响的，但我们企业的追求是要做大的投入和创新的。
汪伟：1%的技术投入在杜邦肯定是比这个数字要高很多，我们在这个行业里面有40年，我们围绕的技术主要讲的是降LCOE度电成本。杜邦的主要产业是银浆，我们如果没有技术投入，只是保持开始进入这个行业的银浆，哪怕今天只有1%的售价，到今天也没有人会卖，最关键在效率提升，我们每年都有来代，每一代产品都有0.05的提升，我们有一个很大的研发团队持续性的做这方面的工作。
另外的考虑在可靠性方面，怎么样在组件和电池延长发电的寿命，杜邦的背板是唯一经过各个环节里面验证过的背板，我们也对这个结构不断进行调整，降低成本，能够使得大家都能够更好使用可靠的背板，所以在后面没有研发，我相信对于一个光伏企业来说是非常非常困难的。
提问：我想问一下铸锭单晶和单晶，企业的领导人怎么看待这两个的交锋？
罗鑫：叫做我国回答不公平的，我肯定说我自己的东西好。但是最终还是归集到我们讨论的，看LCOE，就是度电成本。我们最近在很多的基地上也在试，性价比好不好，最终实证数据出来算，你要我现在说，我肯定说好的，但是你明天可以参加我们新单晶+叠瓦发布会，我们有很多详细的数据和技术资料可以跟你分享。
李俊峰：女生有没有提问题的？那个有女生，你来问这个问题。
提问：大家好，我是来自于储能联盟。李主任好，非常感谢有这个机会能够向各位光伏的大佬来提问，去年我参加SNEC，当时李主任提到说目前国内的储能发展就像十年前光伏产业的状况，今年很高兴，2018年整个储能的装机进入了GW时代，所以我今天的问题是，对于光伏+储能这个应用趋势，在座的光伏组件的企业、企业家，包括谢总作为业主的代表，对于光伏+储能的应用趋势怎么样来判断？
谢小平：我想资源富集区，青海也好，新疆也好，特别是青海所处的地方，青海风化的土地面积20平方公里，按照现在的技术全部要把它开发成光伏电站的话，它可以供全中国人，满足全中国一年用电量的要求。没有任何一个人，没有任何一个投资人会投资你现在的线路，因为只有2000个小时的一条线路，一条线路的小时数必须在5000小时以上。如何解决5000小时以上的，就是2000小时以上，另外3000小时的，使这条线路处于经济的，那么就是储能。储能的方面是多种多样的，但是离开了储能，我个人认为，在西北地区，光资源很丰富，自身能力相当不强的地方，很快新能源的发展就会进入到天花板，就会达到天花板，没有发展潜力。
罗鑫：光伏+储能，还有+充电，我们叫光储充是协鑫集团发展的重要趋势，我们分两个项目。国内市场和国外市场，国外市场瓶颈，储能市场没有国内市场利用的高，投资回报的角度来说，国内市场还有待需发展。国外市场不一样，风火电差几十到几百倍，还担负着电网的调峰、调平，很多的储能项目在国外给天然气、紧急备用电厂做置换的。比如我在加州，给南加州做的车能40MW时的项目，就是拿来做替代，很重要的替代收入是容量费。所以储能我们要看，我个人的理解，就是我们目前的储能技术进步，产品成本的下降，还是要靠国外的市场来养一段时间，就跟光伏一样，首先要靠国外市场养一段时间，然后在整体技术的提升，我们国内的储能还是有很大的空间。进入储能也是很好的趋势，协鑫集团跟韩国大型储能认证，我们在6月份就拿到了，我们继三星、LG之后，在韩国唯一一家拿到大型储能技术认证的，我个人是信心满满。我们从公用系统、工商屋顶、大型电站都有完整的储能方案。
张勇：前面讲到光伏的进一步发展有哪些风口，其中一个是电动汽车的发展和未来汽车是石化的燃料，这是一个最大的。大家有没有概念，如果我家里面有一部电动车，不可能只有白天去充电，晚上还得充电，如果没有储能技术的话，是不可能发展的。我们现在很多的国家，不同的地区都有一个实时的时间表，去石化燃料的汽车，我们能够做到人类真正的低碳化、经济的发展，这是一个非常巨大的风口，如果光伏离开了储能，我相信这一点很难在短期里面做到
谢小平：从电力系统来讲，大规模的并网光伏电站，在目前电网实行的电力市场两个调峰、调平服务的细则考核当中，所有的新能源电站都是被考核的对象，都是被罚款的。没有一个电站不被罚款，因为你所有的东西通过电网传统能源给你提供服务的，如果你有了储能，也许在两个辅助服务考核当中，你减少被罚款的机率。
Eckhart K.GOURAS：在这里我想要感谢本届的讨论嘉宾精彩演讲，同时也感谢大家提出非常好的一些问题。我想今天下午的讨论环节也是非常有益，也是全球绿色能源领袖的一个非常有益的对话。
李俊峰：为什么我一定让女生提一个问题呢？我们以后大会组织方注意，昨天我在杭州组织一个会议，那个会议我们不说更高端，有一堆部长，坐在台上6、7位部长，我在主持，3位女的，我们马上组织中国方的对话，来了8个全是男的。德国环境部长是一位女的，给我提问题，如果你在德国这样做的话，你会被问责，没有blance。我们发现从今天早上一开始到大会开幕一直到结束，到台上来的没有一位女性，我们每年的大会一定要一下至少要有一位女性突破。有人问我的时候，我说我们有一位女生参与了，我要免责。谢谢大家！
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