能源互联网与综合能源服务圆桌沙龙：在能源互联网框架下谈综合能源服务，我们在谈什么？

9月27日，由国家电网有限公司发起成立的中国综合能源服务产业创新发展联盟与中电联售电和综合能源服务分会联合举办的中国综合能源服务产业高峰论坛暨云博会在北京钓鱼台国宾馆隆重召开。能见App全程图文直播。

在数字经济与综合能源服务分论坛上，几位专家出席了能源互联网与综合能源服务圆桌沙龙，就数字化与综合能源服务等话题展开探讨。他们分别是：国家电网有限公司总信息师孙正运，国家电网有限公司大数据中心主任王继业，国网信通产业集团总会计师王远征、华北电力大学教授曾鸣、腾讯云能源行业总经理程华军、朗新科技集团股份有限公司联合创始人、CEO郑新标先生。

以下为部分沙龙内容实录：

王继业：能源行业或者电力行业被互联网信息技术的驱动，是应运而生的一个新的改变，这个概念产生之后，也得到了我们能源行业的多方响应，能源互联网实际上是一个平台，通过这个平台把能源的生产端、传输端和消费端全部连起来，所以说能源也是一个典型的互联网思维，这个纬度看能源互联网和综合能源互联网是没有什么区别的，综合能源服务今天的那些专家院士也在聊，综合能源服务主要是为了提高综合能效。

综合能效主要集中于两个方面，第一是能源供给侧，能源的生产端，再一个是能源的消费端，所以要提高能源的生产和消费端综合比较，能源互联网把能源的生产端、传输端、消费端全部连起来，同时推进能源在全过程中的自动化、互动化、信息化、透明化，另外提高用户的服务体验，也提高能源供给的效果。所以从这个角度来看，刚才孙总提到的这个问题，我认为综合能源服务严格来讲实际上就是能源互联网的一个组成部分，如果狭义讲能源的生产端和消费端，是提高效率的有益的补充，广义来讲就是能源互联网建设过程中不可获缺的一部分。今天上午郭院士也提到，电力工业的推进就是要综合能源化，关键是综合能源化，实际上今天如果再提到这个问题的话，我觉得综合能源在能源互联网的结合过程中，需要同步推进，而且也是作为能源互联网建设过程中的一个影子的组成同步来走，这样我觉得能源互联网和综合能源服务应该是一个事。所以国家电网公司讲要建成能源互联网企业，这个企业是什么企业呢？他已经不是电网企业，或者不完全是电网企业，也可以说他就是由电网企业变成了一个综合能源服务商，所以从这一点来看，这两个概念任务是一样的。

王远征：继业主任谈到了综合能源服务和能源互联网的技术形态，我觉得的确继业主任所提到的跟我个人理解是一致的，综合能源服务也是智能电网的一个重要组成部分，他是一种需求侧的、用户侧的服务业态或者说一个业务形态，也是体现了未来的互联网发展趋势，我也觉得他所蕴含的这技术特性，和互补这种交互的体制方式也是能源互联网共性，这里有一个重点我还想谈一下对于能源互联网也好，综合能源服务的社会水平或者商业水平也是，我们谈能源互联网有的时候是在配电配网的市场化改革方向上，实际上综合能源服务更多的是一种社会充分竞争的市场领域，这种服务形态完全以用户为中心，改变了传统电网的这种以电网的调度、负荷为中心的技术和商业模式，我也觉得从未来产业发展模式来说，从电网形态来说，能源互联网体现的互动趋势，以用户为中心，追求效益和这种能源效率为中心的形态是我们未来能源互联网的趋势，在具体操作上实际上就是说在技术或者实践形态就是把多种能源纵向的督导和数据督导变成横向贯通，所以用户提供最低成本的能源服务和最有效率的能源服务，这个是从未来的趋势展望上综合能源服务和未来的能源互联网的关系，我个人是这么理解的。

曾鸣：非常高兴有这样的机会做这样的沙龙跟在座各位交流，主持人说今天围绕的问题，时间比较短，想更多时间互动。实际上能源互联网和综合能源服务这两个事首先是密切相关的，但是不同纬度他是有一些差异，所以这里面会接触一个数字化，咱们这么说，若没有数字化，我们可能现在提综合能源服务还比较空，因为我们过去很长时间，包括这次主持这个会的综合能源服务集团原来是国网公司，我们都知道，我们最早的时间开展节能，比如合作能力管理对某一些用户或者某一些终端做一些节能改造，做很多年很多年，那个和我们今天说的综合能源服务的本质上还是不一样，综合能源服务一定要在能源互联网这个框架下才能谈综合能源服务，而能源互联网里面实际上我们到现在，因为从2017年国家能源局开始颁布能源互联网的相关文件，我也参加了，实际上能源互联网比较公认的就三层，一层就是数字上，数字信息或者信息系统，还有一层就是能源问题，对电来说就是。但是对热电水冷气各自有各自的布局，不太一样。还有一层是市场。能源互联网其中有数字信息层，也就是说我们有了数字信息这件事才有能源互联网。有了能源互联网才谈综合能源服务，也就是说他是互联网的三个要素都在，今年的讨论，必须讨论数字，新技术，那这些东西，如何放在我们综合能源应用场景当中，因此才有这几年的各种论坛。我觉得数字化问题、能源互联网问题和综合服务能源问题我觉得他们三者应该是这样的关系。现在最大的问题是场景不太明显，现在很多专家发言，就是说应用场景还是有一些问题，如果把这三者的关系明确了，那么我们的一些搞出资化的互联网公司会在我们能源系统当中找到数字真正能够用的针对性强的、能够落地的有效的场景，谢谢大家。

程华军：我们腾讯是一个技术公司，包括今天说的方面我也多少从技术角度说一下我怎么看这个问题。这个问题，我们各种各样的综合能源服务有各种各样的形态。能源形态的转化过去来说仅仅看做是一种能源技术的问题，我们这几年发现，如果要做大，不仅能转还能互通，还能互补，他不仅是一个需要冷连技术，也需要数字技术，拿互补来说需要数字技术来协调各种能源相互之间的配比，需要提供更好的优化的算法。刚才曾老师也提到，用户侧的综合节能的场景，过去在这个场景方面不是没有场景，而是过去有点硬的方面，上某个节目设备。虽然说这几年我们提综合能源服务也好，能源互联网也好，更主要的是在传统的能源技术的基础上加上我们数字技术，利用数字对用能情况进行采集，进行监控、大数据分析，然后用算法进行优化，这些结合起来才能够更好的做综合能源服务。继这些思考我怎么看这些问题，要做好综合能源服务的话离不开两个网，一个网是刚才曾老师也提到的相同的观点，物理形态的能源网络，另外一个是我们数字形态的数字网，或者叫产业互联网。这两个网结合从技术上说，这两个网的结合就是能源互联网，我的结论是什么呢？要做好综合能源服务，他的根基和依托是能源互联网，从这个意义来说，综合能源服务是能源互联网有机组成部分，这一点跟两个王总观点是一样的，综合本身就是能源互联网的一部分，他的发展就是能源互联网的发展，当然能源互联网的外沿可能比单纯的综合能源服务广一些，可能算能源互联网当中的一大类场景，所以我们从这两个角度把这两个概念理解的更透彻的话会对于我们今天的问题更有意义一些。

郑新标：好的，因为我是最后一个发言，刚才专家讲了很多，我就简单说两点。第一，综合能源服务是我们能源互联网的一个业态，所以是一体，我觉得目标是一致，能源互联网和综合能源服务是一致，技术上是相同的也是相通的，都在一个产业里面，这是第一点，实际上就是刚才曾总讲的重要的一部分。第二点，如果用我们现在的互联网来比较的话，实际上我们现在的消费者互联网实际上有一个互联网再加一个，互联网就是这个平台，无论我们的电商还是社交还是游戏还是娱乐、新闻都是一种应用，我想综合能源服务和能源互联网的关系也是这样的关系，他们既是一体的，分层次来说在不同层次，能源互联网是平台，综合能源服务就是一个应用，所以总的来说他们是一体的不同表现，到最终客户那里只是不同的表现而已。

王继业：我想先说一下，综合领域的应用，包括应用领域和发展，我觉得综合能源，就是刚才讲到的这是多种能源形式自身，这些行当可能涉及到综合能源服务，像电、气、油、热这些行业自身涉及到综合能源服务，另外这些行业将来和能源互联网结合以后，他们这些能源要能互补还有一个能源转化的问题，将来他的能源要转化为电，通过电网把这个电网进行输送，送到需要能源的地方，我觉得这是第一个方面。第二个，用户侧和供给侧、生产侧这两个是重点，在用户侧尤其是用户，我觉得实际上电力的发展包括能源互联网的发展，用户体验、用户的感受应该是一个最直接的驱动因素，所以以需求为导向，从这个角度来看，用户侧满足用户用能，满足用户高效的用能，满足用户低成本的用能，我觉得这个是一个最根本的目标。所以在用户侧这一端应该我们利用我们的信息化技术、数字化技术应该让用户有一个良好的体验，像我们现在国网已经实现了可以自己使用电力查询，大家可以看到，我可以查一周本周的用电情况是什么样子的，但是现在这个我觉得还是一个非常初级的应用，如果说有一天通过网上国网APP你可以查到你这个家庭里头你的每一辆电梯的使用情况，甚至于说到月底客户服务中心能够给你把这个月的用能的情况进行一些分析，告诉你哪些方面你用的不太合理，或者建议你在什么时段进行什么操作，比如洗衣机等等，我觉得这样用户的体验会更好。实际上一个家庭这个很要，用电量也很小，如果放大到一个企业甚至一个园区，这个效率会非常巨大，这个角度看用户供给侧我们实际上可做的事情非常多。在消费侧、生产侧，包括未来的电动汽车全部要结合起来，要产生效益的最大化。在这个过程中数据确实是最核心的应用，数据是我们刚才所讲的所有问题、所有工作最后都会转变为数据，通过对数据的分析，我们能够精准的为用户提供服务，所以我觉得我们将来的大数据中心、能源大数据中心，或者叫区域能源的中心应该为区域内、园区内用户要提供，对他的用电、用能的情况实时采集，实时计算，利用一些人工智能等等一些新技术对他的用能情况进行分析，之后反馈回去告诉他你应该怎么办，所以我觉得对于用户用能使用情况可以进行实时分析。对于企业的能效的提高，降低能源使用成本情况你也可以进行分析。另外还有一个对于政府，我觉得将来综合能源服务他比较高的一个需求，或者比较高的还是要服务现代化，服务于城市，所以对城市的管理人员，对于政府的管理人员来讲，我们通过这些局部的微小区域的电能分析一直衍生到整个区域能源互联网分析，或者整个省能源互联网分析，或者全国能源互联网分析，这样服务我们国家治理现代化，通过我们对能源有效的利用，降低他的消耗、成本，从而支撑我们国家现代化的进程，因此我觉得这个过程都是利用大数据充分的挖掘、计算、分析、使用的一个过程。刚才我讲到生产侧和消费侧是重点，如果我们的能源大数据中心将来建成省一级的大数据中心或者全国性的能源大数据中心，并且联网联起来之后，我们对能源互联网的支撑和分析将是全方位的，不仅仅是生产、消费，包括中间的传输也一并进行考虑，这样能源的分析就更加精准。

王远征：就整个能源的挖掘和未来发展领域，刚才我们集团的李强总经理实际上介绍了我们领域的技术架构和未来商业价值思考，关于商业价值的思考首先就谈一下数据价值挖掘，综合能源服务整个技术革新实际上就是说数据的分析，通过分析的数据来降低用能的成本，提高用能的效率，我想这个是在坐诸位专家和领导的共识。另外综合能源产生的海量数据有什么更多的附加价值和商用价值，这也是我们国家电网中心还有我们继业主任大数据中心做的工作，我觉得这些能源服务来说还有数据挖掘上还有一个更多的商业价值，我们得到的用户的用人数据就有利于政府的角色支持，比如说我们在刚才汇报材料的时候提到的复工复产的指数，类似这种情况对政府的治理和决策支持提供支持，第二个包括为工商企业，最主要是金融类的工商企业提供一个贷款、融资、资金管理的一个，这也是我们能源数据的一个商业价值，包括对于个人的家庭中现在搞智能家居、智能家庭也是一个小型的能源服务，能源的管理，我们也代表了家庭的消费习惯或者说它的行为习惯，这些便利的综合能源服务产生的数据和其他的数据结合在一起，我觉得这种商业价值也是综合能源服务未来的一个重要发展方向。我感觉在数据挖掘这一块非常重要的就是跟消费互联网一样，我们怎么把我们的数据翻译给需求方，比如我们的需求方就是个人、家庭用户的数据，怎么让银行作为贷前的风险呢？就是贷前审核和贷后的管控。我们提供一个家庭营销数据，他可能是跟银行或者金融机构很难使用的，我们要通过产品化翻译成产品提供给用户这是我们要做的大量的工作。从未来的发展领域和空间，从用户形态上来说区分的不一定对，我觉得主要是区域和园区用户，第二是商业楼宇，第三是家庭用户。目前看园区和区域用户还是偏向于我们传统的电网服务，现在竞争最职业的就是商业楼宇用户，原来大家都是在商业楼宇做节能改造，现在实际上就是说我们要对这部分的综合能源服务重新定义，用数据化或者新的商业形态或者服务形态。对于家庭用户是未来大家响应的空间或者发展空间最大的，但我觉得可能这也是需要我们更多探讨或者开拓的一个市场领域，关于这两个问题我个人就是这些认识。

程华军：我先说第一个问题，我们要展望未来综合能源到底怎么发展，首先我们还是要看综合能源服务需求产生的是怎么产生的，其实这个跟上午几位领导都提到我们国家从一定意义上说我们国家能源结构是畸形的有关系，展开能源的结构性的失衡以及末端能源的用能强度不高，机械化强度不足是导致综合能源服务未来需求的一个主要原因。咱们看从生产来说，咱们国家的西部地区是一次能源生产的主要地区，我们数据统计来说西部地区的煤炭占了全国的煤炭和水电各自占了全国的70%，东部地区电力消费占了60%，从这个角度来说的话，每年要把大量的煤巨大的消耗输送到东部地区。从生产角度来说，怎么样改变能源的形态，这个是一个很重要的一个需求，另外的话从网络来说的话，咱们电网不收，输电就是末端的配置这一块每年排斥的线损最高的能够到10%，到15%这个范畴，再加上现在新的和综合能源相关的分布式能源，各种分布式能源，光伏、储能以及蓄冷蓄热等等进来之后对电网都是很大的冲击，怎么加强微网的运营改造也是一个重要的需求。再往末端来说，用能侧咱们国家不管是化工、建材还是液晶这些高耗能企业有多少企业做到了能耗管理、能源管理的精细化，它的跑冒滴漏是否都已经管好了，这些问题的产生既是咱们能源从业者波的挑战，也是综合能源服务的机会所在，这个如果说未来综合能源应该想什么方向发展，首先就是一个解决这些结构性末端的精细化管理领域来发展。那么这就提到了另外一个问题，这些问题其实没有能源互联网、没有数字技术的时候存在吗？其实还是存在的，一直都是存在的，只是存在的一些问题过去无法及时发现，发现了又很难找到根源，找到了根源又提不出好的解决方案，提出了也无法执行，那怎么解决？就是刚才说的数字技术。通过能源互联网的数字技术来加强、提升对问题的发现，问题根源的分析，解决方案的通过工业机理算法和人工智能算法优化解决方案，最后通过数字技术和控制技术融合高效执行，这些是综合能源技术的支撑所在。虽然说要做好这个一定要把数据和基础的数字化技术做好，这就是刚才说的第二个问题了，怎么样发觉数据的价值，就是这些角度，数据采集、监控、分析、算法和执行这些角度来发掘数字价值。从这个意义上说，综合能源服务其实就是能源数据的分物。再进一步来看综合能源的市场，刚才曾老师其实应也提到了，综合能源的市场，我们国家综合能源市场服务的现状其实是喜忧参半的，现状更多其实还是聚焦在供给侧功能互补这个领域，这个是做的投资比较大，也比较活跃的。在用能侧包括配网侧，不管是综合能效管理还是分布式能源还是微网的虚拟电厂等等这些各种各样的用户侧的服务更多处于示范阶段，他的效益还没有真正的发挥出来，怎么样能够发挥出来？我们认为刚才协鑫的领导提到的很重要的，也是曾老师一直大力鼓吹的事情就是加快电力体制改革。通过这些技术上的东西一定要跟电力体制改革结合起来，打通交易侧、用能侧以及生产侧，使得不管电力现货交易还是跨区电力交易，还是末端的综合能效管理这些结合起来才是综合能源能够真正发挥作用的地方，我要说的就是这些。

郑新标：关于综合能源这个问题，有广阔的前景，任何一个新的产业发展其实是两个推动力，一个是有需求，第二个是基础发展，这两个缺一不可，如果只有需求没有技术实现不了，只有技术没有需求这个东西也不可能产生价值产生效率。

（根据演讲速记整理，未经演讲人审核）

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