对话天然气：假设国家管道公司成立，会对省内的配气产生什么样的影响？如何协同？

由中国能源研究会指导，盐城市人民政府与远景科技集团共同发起的“2018盐城绿色智慧能源大会”，于2018年9月6日-7日在江苏省盐城市举办。

本次大会主题为“创新、绿色、智慧、共享”，致力于打造智慧能源领域全球权威会议。大会特邀智慧能源领域40+国内外权威机构、500+智慧能源企业、50+合作媒体、1000+参会嘉宾齐聚盐城，共同探讨智慧能源现状与未来。能见App全程直播本次大会。

在天然气产业发展分场会议上，最后压轴的是对话讨论环节，对话环节由国务院发展研究中心资源与环境政策研究所能源政策研究室主任洪涛主持，对话嘉宾有：

江苏省能源局油气处处长 赵兵；

新奥能源控股有限公司高级副总裁 宫罗建；

港华燃气集团高级副总裁 朱健颖；

港能（上海）天然气能源公司总经理 杜岳；

中石油大连液化天然气有限公司科技信息与市场研发部经理 张兵兵；

中海油江苏天然气有限责任公司副总经理 刘镒宁；

中海石油气电集团江苏销售分公司总经理燕群。

以下为演讲实录：

主持人：根据大会的设定的研讨的议题，我也做了一些功课，第一个问题还是问问赵兵，因为这个涉及到整个体制规划和未来的软性因素的影响，上来之前也做过一些沟通，比如说我们更为关注的是江苏省区域管网未来的规划和它传输的机制，更多的涉及到监管规则的问题。基于这样的基础设施，如何提升省内产供销的能力，这些能力和省外的这些是怎么样的协同的关系？

第二个问题是假设说独家的国家的气管公司成立以后，对省内的配气产生什么样的影响，如何协同的问题？

第三个是江苏省本地的LNG接收站和省内的配气管网的衔接，重点的请赵兵处长说一下。

赵兵：感谢，这一块是大家比较关注的，因为马上天然气改革里面有一块是国家管道公司也在不远的将来影响到我们很多的运行的规则，包括市场的供应。我想简单的指导思想：

一是我们做了沿海管道的规划，这个规划也稍微了着重的讲了一下，把我们所有的接收站，所有的储气库在苏中、苏北地区全部的流通了。二是我们这个管道公司以后是一个专业化的管道的公司，是按照国家的石油天然气改革的方向定的，它不做贸易和批发跟涉及到气的任何的业务，这样的话保证它更好的为大家做专业的输送服务的公司。

二是规划和要求上，按照省政府的要求，减少中间的环节，所有的县、开发区、大用户都是这个管道里面都到位，可能某一个地方就是一个县，我对它的要求就是两个：一个是县城和主要的乡镇，还有是人居住比较多的大的乡镇，最好是要有门站的联系。二是所有的电厂或者说大用电想的用户也是直接从专线拉上来，这个专线除非管道公司或者说电厂自己，第三方我们以后不允许，这样的话就降低了成本。所以我们的想法就比较简单了，一步到位了，中间没有第二家公司再参与了。

我们跟国家管网公司：

1、国家管网公司的管道跟我们相连，我们都把它作为我们区域性管道多气源的供应方，因为我们这个管道既跟中石油的管道，包括它LNG的外输的管线，包括跟中石化的官道，跟中海油的滨海的外输管线全部相连。

2、它们的管道是作为我们区域性管道的气源的来源的地方，这样的话我们自己定位非常的清楚，我们是一个中间的配送或者是专业的服务的公司。

刚才讲到气源的问题，这样以后改革下去，我们的管道里面，以后中石油、中石化、中海油，包括我们刚才讲的其他的气源都是在一个管道里面进行的，作为我们下游的用户、电厂，成然（音译）作为零售商，我们希望做到两句话：多气源，双向选择。有气源方跟我们的电厂的企业你们可以选择，所有的中间的配送都是由管道公司来配送的，送到你的门站，这样的话可以解决很多的问题。

我想在江苏以后不存在两个事：

一是第三方的开放的问题，因为我们只有一个管道。二是公平准入，这一点我们是可以做到的，因为对所有的用户作为我们的气源方，我们必须让它做。

还有一个指导思想，就是要运行规则，这个运行规则我想可能是政府来做，也是以后监管的主要的依据。政府来做，为什么要这样考虑？到现在为止，我们可能还没有做或者说国家层面上在国内没有一家来做，因为我们已经走到这条路上，是必须要做这个规则，因为这个规则就相当于交通的规则一样，保证大家的安全，输送到位，服务到位。

谢谢大家！

主持人：有一个问题就是从西南走向到安徽的那条线，你未来省里制定的规则，这条线在不在省规则约束的范围之内，如果出面了需要调配的可能性，比如说周边的省需要你去调配，你反输的情况，江苏可能用不了那么多，把江苏的气源给别的省，你的省网和它的关系是什么？

赵兵：管道运行我们是可以商量的，国家大的政策也没有定，管道是可以的。二是它还有管道，滨海的LNG跟我们也是相连的，如果他的气往安徽送，我也没有必要管它。但是跟外省要有一些协调，但是这个协调我想问题不大，只要我管道有能力，只要你上游有气源，我们关键的一点，必须有用户，你的气才能进入到我们的管道，如果你没有给他钱，我们是不会这个气源进来的，让这个气源进来以后有一种监管的办法，我们的想法是经济上的处罚也好，肯定是有处罚的，但是我们的基本的目标是没有用户的气是不能进入的，不管你的公司有多大，这个是我们的基本，因为你不能给予堵塞，如果你大连的气没有管道堵塞了，我们怎么为用户服务呢？

刘镒宁：江苏的站就是定位为江苏和临近的内陆省份服务的，所以我们和省里面的合作是最充分的。这条管线一是要为苏北的用户服务，再往西走一点为安徽的用户服务，另外也会充分的利用沿海的管线来为整个的苏南和苏北的服务，我们现在最初的想法就是要和沿海管线结合，给河南供气的时候，通过它的沿海的管线到徐州，中海油每一个接收站都充分的考虑到地方的需求，所以我们整个的布局也是考虑到不和中石油、中石化的管线相冲突，也不和省里面的管线冲突，和省里的管线是相互补充的作用，是没有什么太大的矛盾的。不像中石油的管线一拉拉三前公里，基本上就是两个省，如果有问题的话，两个省的能源局来协调解决。

主持人：下一个问题是关于调峰的模式的问题，因为现在的调峰的气价不是很支持我们的模式，未来如果我要把我的能力，不管你地库的气量也好，变成一个能够在冬季提供灵活性服务的时候，实现它的盈利的模式和它的实现的条件是什么，比如说政策需要什么样的强度。特别是朱健颖总，特别是电解气，对于国家最大更大范围的接收地下储气库有什么样的能力，还有能力对应消化的能力，中海油的刘镒宁总，未来的产业图是什么？

刘镒宁：我们三千万吨的储运基地自始自终都是在国家能源局的指导和要求来进行规划和组织的，现在我们中海油现在主要做的一个事是利用我现在已经核准的港口的条件做好规划的工作，在配合省里做好规划的工作，我们主要是做产业的规划，港口的规划主要是由政府来做。现在中海油对这个项目是一个国家长远的规划，一次规划、分布实施。首先国家四个罐是我的经营性的储罐，我们是要按照市场化的原则，现在这个罐比如说我们和中海油其他的单位，我这个罐是拿加工费，剩下的由中海油的贸易的单位负责利用这个管道来进行输送。

二是关于调峰，中海油的政策采取多种方式灵活的安排，是可以合资，何以合作也可以租赁，委托我们来做。国家现在初步的想法，把这个地方规划成储运的基地，主要是为了江苏和安徽、河南未来增量气，特别是冬季调峰的需求。其他的调峰的罐的盈利的模式，比如说河南有调峰的需求，国家对它有一定的补贴的政策，它拿着国家的政策，比如说由中海油来投资，它在我这里建两个罐，最后就是作为冬季调峰，至于说价格倒时候怎么样处理，它会根据国家以后的政策的调整再做一些改变，对我来说就是一个加工费的模式，我把我建罐的成本收回来，它只是冬天用，夏天不用。冬季的调峰用的时间短，价格高一些。具体的怎么样，河南怎么样利用这个调峰，我们不是很关心，我对这几个罐就是按照加工费，其他的时间中海油作为经营储罐来使用。

其他的以后三千万吨的储罐的能力还是采用多种模式，有一些经营性的罐，比如说安徽，为中海油市场扩大做经营的罐，有一些罐各个省还要在我这里做一些补充调气的罐，我不关心它你给我投资回报率多少，我就关心你每年的操作费用给我了，你的罐怎么样使用就怎么样使用。

具体的模式都在探索当中，盈利的模式也是我们分析之后的多元化的，包括国家冬季调峰的政策，因为国家对各个省的调峰也不一样，比如说江苏省国家是市场化的原则，对河南、山西这些省的调峰国家是有补贴的，补贴给它了，它拿这些补贴在我这个地方建设施。我现在只是把规划做好，以后是多种方式，多种形式来建设这个东西。

谢谢！

张兵兵：这一次突然5%，等于季节调峰的任务很大一部分转移到下一部分，国家给了这个政策我们就得研究这个问题，到底怎么样解决？我们现在掌握的情况，国际上下游作为要有重大的储气调峰的概念，我们也没有这个概念，一般来说除了上游以外，有一部分第三方的公司来做一些商业化的公司，这个事既然题目出来了，我们现在考虑有几个方面，一个是储气，利用自己的现有的一些设施增加一些容量，增加新的投资，加大自己储备的能力，这是我们现有的一些公司利用自有的资源。这个储气量解决的话非常的小。

还有我们想能否有相对大一些的地市的政府，在区域内建设一些储气的设施，由其他的燃气公司统一来做一些投资或者说入驻，因为你这些储气如果分散到其他的地区，浪费的资源很大，这样的话相对集中比较好。

第三种方式是利用中海油、中石化等等，沿海的一些码头，他们的储气的资源还是比较多的，是否可以和他们一些合作，参股或者说租赁，三种方式可以解决这个问题。

另外关于地下储气库，我们当初要上这个地下储气库的时候，还没有5%的概念，我们也没有考虑到这个事怎么样。我们上这个东西主要是和国际的储气的设施和商业模式的运行相结合的，我们希望是一个独立的商业的运输的模式，也不属于某一个燃气公司的怎么样的。因为你是一个综合性的独立的公司，你要挂到某一个公司，你要承担它的储气的任务—那么你这个储气任务是政府有行政命令的，是要问责的，我们储气运行中跟不上，我有问题要承担下面其他公司的责任，这个是有问题，这个事我们有一定的担心。

另外这个地下储气库投资比较大，时间周期比较长，未来是否有一个比较好的经营的状况，我们也很难保障，但是我们借鉴国外的经验来说，它这种公司运作的成功取决于你市场的开放的程度，码头是否开放，官网是否开放，你运行的这种机制是否充分的市场化的。储气库运行得比较好的美国，有的最多达七次。而我们这边的储气库一年运行一次，它的官网调度非常的充分，这样的话储气库的运行经营成本就可以摊开了。所以储气库前期的成本面临着非常大的问题。出气的话，我们希望政府给一些补贴，鼓励大家多投资，给一些政策的支持。

谢谢！

主持人：我想问问燕群，你们也是同样来自于中海油的，除了这三千万吨，还有日常的气源，你对未来尤其是增量的分布是怎么样考虑的，前面讲的电现在是不缺，江苏省控得比较厉害，可能有刚性的增长，燃气就那五分之一了，煤改气也是强度很高的地区。从你们销售的角度怎么样考虑未来的分布的。

燕群：我们江苏销售分公司是今年6月份正式成立的，负责江苏和安徽两省的管道气和液态气的销售的业务，我们的项目还要辐射河南省，河南省的业务目前由河北来负责，但是未来我们滨海LNG项目，除了三个省以外，还可以向更广的范围来辐射。

我对华东市场的认识，我认为江苏的天然气市场未来可以具备500亿体量的规模，赵兵处长说了七八百亿没有，但是我们达到六千亿的时候，江苏省500亿是有可能的。2020年350亿是可以实现的，赵处长讲的2017年230亿的消费量是比较保守的预计，因为管道气217亿是精确的但是液态的消费量他们估计得比较保守。根据统计，江苏的液态消费量是170万吨，根据我们江苏市场团队的预测大概在150万吨，相当于21亿方，加上管道气区别的消费量在240亿方左右，江苏的市场我们是非常看好的，为什么？

第一、江苏的GDP在全国排名第二，和广东的差距非常的小。

第二、它的第二次产业的占比，消耗能量能源最多的产业占了45%，广东大概是42%，我们江苏的潜力也很好。

第三、江苏的营商环境特别是气电联动的价格的趋势，气价动了，电价跟着动了，这种趋势是鼓励天然气发电产业发展的，因为国家对煤炭发电这一块是严格控制的，未来我们想发展工业，就需要天然气的气电联产。但是小的基础或者说分布式的能源是鼓励的方向，所以说江苏是非常看好的。

安徽未来达到100亿到150亿是有可能的，因为我们的董事长刚刚拜访了安徽省的省长，谈到天然气的利用的这一块，省里决心很大。

正好华东这一块是处于长江的黄金水道，大连的张总提到一万吨船相当于长江的三千万吨的能力。车船这一块在华东地区是水稻、长江、京杭大运河。我们计划目标2021年我们滨海LNG投产之后，当年投产拿到350万吨，2030年达到500万吨。我们是卖气的，签一个委托加工的协议，一方面是我们自主销售为主，另外一个是替河南或者说其他的省份需要建调峰储备罐的，替他们进行。

主持人：你是江苏的区域老总，你比较一下江苏和山东两个省的天然气消费的差异性。

燕群：山东的能耗总量比江苏还要大，大概是4亿吨，山东的产业没有江苏的产业比较好，山东是重化工和工业，气价的承受能力较低，江苏的气价能力比山东高一些，但是山东的能源消耗强度是比较大的，而且山东省政府的决心推广力度也是比较大的，所以我认为山东未来五年内达到300亿的天然气的消费量是有希望的。河北也是300亿的体量，我个人跟团队的同事交流，我们得出了结论，在2022年之前到不到山东，因为被江苏、安徽截留了。

主持人：这个问题是想问一下宫罗建，基于天然气的分布式受到燃料气的波动影响比较大，现在总体上来说不是很确定，冬季保供提供一些非电的应用，新奥也做了很多的实践，基于分布式发电的结合，结合你们这些实践来给大家分享一下关于智能化大数据对下面的应用，我们以往所探讨的一些技术的进步对下游的贡献度，包括BP前两天发布技术报告，基于电领域的贡献比较多，在气领域燃气分布式的供应怎么样体现出来，并且跟分布式风光怎么样结合？另外介绍一下新奥的进展，涉及到天然气未来的市场，有一些观点也可以和大家分享一下。

宫罗建：谢谢主持人，主持人这个话题对整个天然气行业的引爆，包括有远见的企业，这是一个没有办法回避的一个重要的话题，因为这个话题涉及到自身效益的需求驱动，另外一个也是政府包括社会对能源利用效率提高的期望，坦率的说中国城市燃气行业无论是客户打电话进行服务，还是工程施工的一米一米的管线干出来，以及运营阶段的安检的话，传统的手段是比较明显的。但是这些方面需要极大地的提升，从2007年开始到今年，我们探索了接近11年，今天主持人讲应用的话，我分两个方面来谈：

一、点状的应用，一个是系统状的应用，新奥在智能和大数据应用的技术，是用点状的思路和技术手段改造了传统天然气行业里面的局部某些运营的方式，比如说2015年跟国内无人机技术的引导者开始合作，它提供硬件机器，我们来提供场景，提供软件，来解决天然气城市燃气行业里面的安检的问题，安检这样一个传统的工作，我们经常会出现到访不遇的情况，高端小区里面进不去，业主因为出差不在家。按照国家的政策两年案安检一次，如果不及时地对用户的天然气因为安检会出现情况。我们用无人机的话，新技术带来的应用对新奥带来的效果非常的大。 我们对2000户的小区用无人机进行安检的话在五到十分钟内安检完毕，跟传统的人工相比不止提高了十倍。在我们的新奥旗下，点状的技术对我们的提升是比较大的。

二、新奥在智能AI和大数据系统的应用来解决天然气行业做大做强的问题，其实是自己做大企业，做强效益的需求，在整个行业发展里面，数据新技术的应用，是落后于其他的行业的，无论是大家耳熟能详的阿里巴巴或者腾讯、百度，以及市场上国内出现的很多的独角兽的公司，这些公司无一例外是围绕着新技术，IT技术来展开的。在整个城市燃气行业里面，新奥在系统应用里面走出结实的一步。新奥是2007年探索，2014年进军互联网的能源的号角，我们提出来利用互联网的技术来改造整个城市燃气我们所处的能源的行业。我们也处于二次转型，从1989年起家做城市燃气单一的运营商，我们转型成为综合运营的运营商，进行和泛能网为路径的载体的实现。

一切满足客户的需求，它的起点是客户需求为起点，以能源全价格链的开发为核心，因地制宜，多能互补的来满足客户相应的需求。泛能网把单站连成网，在物理上互联互通，在数字上引导整个信息有序的流动，实现整个数字能源在场景的连接，包括场景的连接，为了实现我们实现泛能网的应用，我们现在在人工智能和大数据技术上，新奥举整个全集团之力打造一个数字泛能技术的平台，这个平台我们有一些实践。

我们的泛能数字能源平台建设的基本的原理，基本上是聚焦数字能源能力的打造，在四个方面进行应用，一个是智慧的运维，一个是能源的交易，还有一个是增值的服务，包括客户的服务。2014年提出来到目前为止四年，我们在全国也选了一些案例或者说示范的项目，大致上分布在广东的泉州和肇庆，浙江的杭州，江苏在建设泰州的新能源的产业园区。

总的一点跟各位汇报的话，新奥整个新技术的应用做强做大，整体而言我们还在探索中，十几个样板也在推进，未来我们也愿意和同行在政府的指导和关心之下，把智能的技术包括大数据的技术，在我们传统化的特征比较明显的城市燃气行业里面得到更多的应用，从而提升能源的效果，提升我们自己企业经济效果。

谢谢！

主持人：杜岳总和张兵兵总，在未来政策形势之下，你们的适用场景会有一个什么样的展望，需要什么样的条件？另外一个问题是成本的问题，比如说基于点供会有什么样的变化，对于张总这边，你的技术标准确定之后，导致你的增加的固化的成本在你的运费上。

张兵兵：罐箱的模式主要是在物流上，在进口方面有很多企业做了一些尝试，相对于传统的模式来说，大船的运输是一个包装性的商品，它有一个从大到小的集散包装的问题，目前来看和堆场相结合，目前从一些政策和标准方面都有一些缺失，在标准上我们跟交通部的水科院和船体设计做一些标准的立项的编写的工作，在抓紧的推进。

从包装商品来看，它相对于大船运输来说优势差一些，但是作为一罐到底模式的话，节省物流的成本，时间的成本。从这个角度来说我们还是从全产业链的角度来说还是有一定的优势的。

杜岳：从我个人来说，做LNG这么多年下来，也就仅仅是在我的印象中2015年供大于求的时候经历了一下终端为王的时代，大多数时候是上游为王，尤其是现在大的形势之下，刚才张总说的非常的全面了。从我个人的角度来说，对LNG点供这一块的展望，核心的意思是多元化，一个是上游供应的多元化，不管是国产气还是海气，不管是常规的还是非常规的，相对于我们的运输环境，主要是槽车，但是不管是船舶运输还是铁路运输，包括铁路用LNG做燃料，包括二次转运，包括挂箱的运输，国内都已经有了一些成功的案例，包括国内，国外也有，希望中间运输环节的多元化。

再就是终端用户选择的多元化，政策上越来越宽松，能够为用户提供不一样的选择。

主持人：感谢各位专家和参与者，也感谢盐城市政府的支持。我们也希望使明年或者说以后未来的时候这个论坛会办的更好，江苏和盐城的天然气发展得更好，谢谢各位！