圆桌论坛二：企业共话如何高效率将储能融入“风光”

当资源消耗超过自然承载能力、污染排放超过环境容量时，就将造成人与自然的不和谐。所以在能源领域，我们必须选择一条可再生能源发展之道，才能解决当前面临的环境生态问题，才能还给人们”蓝天白云，绿水青山’’。新能源将会完全取代传统化石能源，是已经可以展望到的必然事件。

“长安问道，问道新能源未来。”2019能源思享汇论坛于8月18-19日在西安召开。大会以“问道”为主题，聚焦新能源发展，探讨如何进行“能源革命”，又该如何发展新能源之道。能见App全程直播本次论坛。

下午第二场圆桌论坛的主题为《储起风光，如何高效率将储能融入“风光”》，论坛由德国莱茵TüV大中华区太阳能服务总经理李卫春主持。

惠州亿纬锂能股份有限公司储能事业部总经理陈翔；阳光电源股份有限公司副总裁顾亦磊；山东圣阳电源股份有限公司副总裁隋延波；上海电气股份有限公司总裁段育鹤；浙江超威电力有限公司总经理沈少屏；许继电科储能技术有限公司总工程师陈北海；盛华源能源科技有限公司总裁兼CEO郭振海；易事特集团股份有限公司副总裁张涛；深圳市首航新能源开发有限公司董事长许韬；天能电池集团股份有限公司储能技术专家郝三存；浙江正泰新能源开发有限公司副总裁周承军；东方日升新能源股份有限公司储能事业部总经理仇成丰；深圳市科陆电子科技股份有限公司尤国；北京索英电气技术有限公司董事长王仕城；南京冠隆电力科技有限公司董事长张海波参加讨论。

以下为发言实录。

李卫春：

接下来马上开始第二场的对话，非常感谢李丹秘书长以及第一场嘉宾的分享，我是李卫春，来自莱茵TüV，众所周知发展储能，可以完美解决新能源发电的波动性和稳定性，平滑电力输出提高电能质量；同时，发展储能可以完善电网消纳、风光发电，优化电力系统配置，提高电网系统的利用率和效率，保障电网的安全和稳定，显而易见储能是推动新能源发展、实现节能减排的最佳技术路径之一。

那么，在评价新时代的历史机遇下，储能如何助力风光？如何形成经济高效的风光储产业链，下面有请我们第二场对话嘉宾一起问道储能，聆听和探索储能的发展之道。

那么，我这边准备了几个问题跟大家进行交流，我先把大致的问题情况跟大家交流一下，怕大家到时候掌握时间有困难，我的想法是这样子的，我可能随便一点、实际一点、真实一点。我会放三个环节，第一个环节大家有机会自我介绍一下，但是只讲一个问题，就是说近阶段、近期，大家或者贵公司在储能方面的一些工作，这是第一个环节。

第二个环节我会针对性的问一些问题，针对不同嘉宾在不同的领域有不同的特长，我会问一些问题。

第三部分就是一个总结。

所以，三个环节，第一个环节我希望各位嘉宾把时间把握一下，把近期贵公司在储能方面的工作跟大家分享一下，有一个计划最好，如果两句说不完，也可以三句话，千万不能超过三句话，我会记时的。

好的，开玩笑归开玩笑，我们正式进入跟储能相关的分享环节，有请陈总，帮我们简单介绍一下贵公司在近阶段储能方面做了哪些工作？

陈北海：

大家好，我是许继电科储能技术有限公司的陈北海，我们这个公司主要做EBC这一块，现在的话，新能源这一块在2018年12月15日，我们做了国内或者是国际上最大的新能源的储能电站，就是50GW、100GW时的储能电站，然后这一块，我们在整个新能源电站储能的应用上，从全产业链到智能运维、大数据这一块，我们做了研究。

再一个就是近期在多站融合方面，变电站、储能站包括充电电站互补方面做了很多的技术研究。

李卫春：这些项目在国内还是国外？

陈北海：都是在国内。

张涛：

谢谢！我是南京易事特的，以前我们做的是“冠亚”（音）这个品牌，现在做的是“冠隆”这个品牌，做的主要是三个方向。

第一个就是储能，储能逆变器，因为我们以前是光伏逆变器，走向储能逆变器可能多的是混合的概念，主要是系列化的，主要是出口为主。

第二个是离网逆变器，离网逆变器在国内已经占据了很多的市场，我们只能向海外延伸。

第三块，就是跨行，在新能源做一些小风力的发电机，这一块可能在一些非发达国家、小的国家，电网不足够大的，像中国这样一个大功率的兆瓦级的，做接入和输送的，我们正好做偏冷的这一块。谢谢大家！

李卫春：PCS、离网、储能，还有风力发电器。

郭振海：感谢主办方，感谢主持人，我是来自盛华源的郭振海，盛华源大家可能听的不多，但是我的东家名气比较大，就是贵州电建，我们是原来贵州电建的一个三产公司，去年8月份成立了一个新的公司。

我们做什么呢？我们主要是两个任务，一个是中国市场新能源行业电站的开发，包括投融资闭环，总包是跟贵电合作。

第二个，我们承揽贵建海外的开发，海外的投融资闭环，还有项目管理，我们其实不是以储能为主营业务，因为我们贵建的盘子也比较大，主要是光伏、风电、垃圾发电，我们还有地热，就是综合能源，储能我们是以光伏风电结合的储能站，就是以管理开发为主。

李卫春：就是我有一个问题，您最近承担了这个大任以后，今年做了800亿的项目，是还是不是？

郭振海：我们上半年完成的合同额大概在40亿左右，今年完成80亿到100亿比较靠谱。

李卫春：800亿是2020年的指标。

陈翔：大家下午好！

我是来自惠州亿纬锂能的陈翔，第一句话，关于我们公司储能相关的发展，大家记住我们公司的代码是30014，在上面可以看到公司在储能方面发展的很多未来方向和规划。

第二方面，目前我们正在做的主要工作的一个方面，是将我们目前已经研发的储能专用电芯，涵盖从4千、6千、8千到一万，三个循环等级的电芯逐渐转为商用。

第三个，目前在储能系统方面，我们着力开发两个细分的方向。

第一个是1500伏的高压直流系统，第二个，针对现在海外市场上流行的小型CI系统的一个解决方案。

李卫春：陈总，我来多问一个问题，请问您的10000万次的电芯什么时候可以商业化？

陈翔：

这个目前完成了实验室的A样的设计和B样的验证，然后我们预计应该会在明年的三季度。

李卫春：

一度电价格多少？

陈翔：现在的话，整个系统造价，按照今天上午专家的估算来看，非常、非常保守的价格，含工程所有的，如果按照2块钱一瓦时，一万次、单次的度电的成本可能就是两毛钱。

李卫春：一度电的电池多少钱？

陈翔：一度电的电池，电芯加上BMS，我应该这样讲，就是以目前市面上大家可以看到的价格，在直流系统这一部分，不包括前端的交流和隔离电这一部分，整个系统的价格，我给一个比较宽泛的价格，现在从1.4到1.7范围内，大家都可以寻找到价格。

李卫春：15000次的，你们有没有考虑研发呢？

陈翔：其实15000次这个事值得商榷，究竟有没有必要研发这么高循环次数的锂电池电芯，这个还是要看我们的应用场景，如果等会有时间，我可以就这一块再介绍一下。

李卫春：感谢陈总，非常感谢！

沈少屏：

大家下午好，我来自超威集团的沈少屏，目前我们公司处于储能电池电芯、储能系统的开发，目前在铅酸、锂电，目前的话也在储能行业里面紧锣密鼓的布局。

那么，项目方面的话，特别我们刚刚跟GE合作，就是钠盐电池，我们接了南非一个大的单子，主要是南非铁塔这一块，目前是100兆瓦时，目前这个钠盐电池价格比较偏高，比锂电还要高，可能要到两块二、三，大部分还在海外销售，未来产能提升以后，达到GW时的话，可能成本在将近一块三、四，跟锂电相比较还是有一些优势。

李卫春：你把成本说出来了，信息量秦达，选择钠盐电池的优势是什么？

沈少屏：

我们选择钠盐电池，当时是跟GE通用的技术，第一个它适合零下40度到60度，不受环境的影响，这个电池有一个缺点，特别在南极特殊场景，包括高安全性，包括现在高铁上也在尝试，有一些地方为了安全是不计成本的，这个电池看中它的安全性和抗温性。

李卫春：这个电池就是安全高、通电电率低一点，但是环境适应非常强。感谢！

许韬：

大家好，我是来自首航新能源的许韬，我们公司主要是做组串式逆变器和组串式储能逆变器，我们主要的方向是工商业和户用，现在储能的发展，我们主要的重点在工商、户用这一块。

今年以来我们做了几项工作，第一个做了三项储能，这个在国际市场上也是比较领先的，也是比较难克服的难关，国内很少有。

第二个，我们把以前的储能做成了三项的储能，跟电池放在一起做成一个储能系统。

第三项工作，就是新能源汽车有关，我们认为未来除了工商业储能、户用储能以外，，移动储能也是未来一个很大的方向，我们在新能源汽车的充电领域在布局，今年也做了东风、重气、陕汽做了试验。我们把汽车领域的技术和要求，用到现在的这个储能领域，所以，我们确保了储能的质量更稳定。

周承军：

我是正泰新能源的周承军，我们除了光伏电池组件制造，还有光伏电站的投资开发以外，这两年我们开始进入储能项目的开发、投资，这两年我们主要进行的是一些用户侧的储能项目的探索，主要在上海、江苏做了一些应用侧的项目。

现在结合最近出的一些政策，我们觉得在清洁能源的发电侧，特别在限电区域的新疆、西藏、甘肃等，限电区域发电侧我们做储能也可以考虑，现在正在做这方面的探索。

仇成丰：

我是来自东方日升的仇成丰，我们旗下天津研发的三元电芯的产品，已经完成所有认证的测试。

第二个事情我们年产600GW时的产线也在年初建设完毕。

第三个，我们对储能项目，做了一些储备项目。

李卫春：

这个电芯现在日本的认证全部做完了，进入日本市场是非常厉害的。

顾亦磊：

来自阳光电源，阳光电源总的来讲是新能源里面的风、光、车、储这几样，我这边是负责光储事业部，就是光伏和储能这两个板块，大家可能对光伏比较熟悉，知道阳光光伏的逆变器做得还可以，知道逆变器还做的可以。

我负责的这两个业务，基本上光伏逆变器每年百分之几十的成长，但是储能这个板块，每年是百分之几百的增长，我预计在未来两到三年，我这一块业务里面储能一定会光伏，储能这个业务跟光伏不一样，光伏我们只做逆变器，我们储能除了做PCS，也做电子PACK、BMS、整个集装箱和储能的系统，这个业务板块比较大，所以，我们是从户用、工商业到大型的电站都做，跟光伏一样，大中小都覆盖。

市场角度，我们有国内和海外的，像美国市场我们做的是非常大的。

李卫春：我多问一个问题，因为见到你不容易，我多问一个问题，其实阳光不但是做逆变器，做储能也是非常知名的，刚才你也提到储能这个板块在2019年增长非常大，对于阳光电源，我想问一下储能这个板块的增长，整个市场的分布是怎么样的，中国、北美、欧洲的比例是什么样的？

顾亦磊：

刚才储能讲了也分大、中、小，有户用的、工商业的、电站的，总体来讲，总体市场美国占了大多数，美国的机制比较好，美国应该占到一大半以上，60%、70%至少。

户用的像澳大利亚就比较多，户用、电站的在欧洲也不少，像英国、德国等等，国内初期是调频、微网的比较多，最近今年才有比较多的有发电侧和用户侧的，这两块也在逐渐的增长，所以，未来全面的发展主要是看好国内的储能市场。

李卫春：

谢谢，隋总。

隋延波：

大家好，我是来自山东圣阳的隋延波，圣阳是做直流产品的，主要以铅电池为主，也有锂电池。从公司发展来讲从产品到系统、到项目，新能源业务发展，在从能上来讲，铅电池是本身，用业务量来讲，一年有几个千兆瓦时，今天在储能市场上铅电池有很大的基础，它本身来讲，因为我们自己也做锂电池，也关注和扩展锂电池市场的机会。

李卫春：

感谢，有请王总。

王仕城：

各位下午好，我是来自北京北京索英电气的王仕城，祝所有在座各位都能够在光伏上面心想事成。

索英电气在光伏业务上非常有名，我们是国内第一套太阳能并网逆变器，那么储能我们在09年开始进入储能，到今年是十年，这十年过程中，我们业务经验最多，集中在中大功率，在应用场景的经验上都比较丰富，包括2015年青海15兆瓦、18兆瓦，配在电变电里的储能也是我们做的。索英今年已经超过100兆瓦跟电网和电容器相关的，有些正在交付和后面进一步的优化，我们主要是在系统PCS和集成。

业界往往有一个观念，PCS、储能、光伏是类似的，其实从应用场景来看，两个除了原理，在TaoPu（音）以外，其它有很多很大的区别。

李卫春：

感谢王总，有请郝总。

郝三存：

大家下午好，我来自天能集团，天能大街小巷广告比较多，主要以传统的天能电池为准，我们主营业务去年开始了一个新的版块，定位于智慧能源方案集成方案的提供者，我们从技术到集成方案，到降本方面，今年在项目这块主要在北京和上海，以及江苏这块，做了储能管理，示范项目。另外在系统平台方面，我们主要还是想象微网这个方向来做，目前还是在做些集成方案设计，包括储能在多种应用场景下，它的特种电池、后期维护，以及电池升级维护这方面的问题，主要做微网方面的系统执行方案。

在平台方面，我们和国网这块合作做一个平台，尤其是电网电站电池，它的全寿命周期这样一个管理，就是寿命的预测，做一些算法、做一些测试，目前我们的一些品牌已经上线，一些算法，包括对锂电池的算法目前正在运行。

今年浙江电网也会建一个目前国内最大的电网侧，10兆瓦这样一个铅酸电池存电站，目前正在建设当中，谢谢大家。

李卫春：

好，谢谢。

张涛：

大家下午好，我是易事特集团事业部负责人张涛，我们储能方面的规划是基于储能+综合能源业务，含新能源电站增值业务、铁塔储能等综合业务。易事特集团储能方面的核心竞争力是两个方面：一个是基于智慧能源的解决方案，包括我们的产品和解决方案，还有关于智慧城市有数据中心的这块业务。因为未来的能源互联网是两大块，一个是数据感知层，就我们现在数据中心业务，再加智慧能源的光补充这两大块，这就是我们的核心竞争力，谢谢。

李卫春：

下一位。

尤国：

大家下午好，我是尤国，今天来到这里非常高兴，给大家介绍一下我们近期的发展情况，上半年主要迎接国资委的进驻，在市场上也主要是完成我们上半年现有存量市场的交互，还有对一些调平项目，接下来还有4、5个调平项目的交付工作，在接下来配合国网和南网做一些特高压直流配储能，还有一些海外项目，谢谢大家。

李卫春：

感谢尤总，我想问一下科陆电子在海外重点市场是哪几个？

尤国：

海外的市场全球都有，应该是周宏（音）在负责。

李卫春：了解，全球定位。

非常感谢，第一个问题环节结束了，我接下来向各位嘉宾再问一些具体问题，当前储能风声很热，但是储能的发展还是有一些问题的，制约储能的发展主要因素现在是哪些？怎么去突破，请王总先讲一下，一分钟时间。

王仕城：

制约储能发展因素在中国市场上面，因素比较多，一是可以落地的政策支持，二是有效的商业模式和资本，三是相应的技术进步。从政策这个角度，中国市场和海外是一样的，这里我不说，从企业微观角度，我们自己能推动的主要是技术进步，通过技术进步解决储能，特别是大型储能焦虑，然后是技术进步性，通过技术进步能让储能的成本或者每次响应的成本能够变得更低，让在更多的商业模式下能够有一定的获利。

李卫春：

政策、技术进步、成本，三个主要的因素，我想问一下王总，因为你在储能行业做了那么久了，你认为在政策层面，中国对储能的补贴大概是多少？

王仕城：

补贴这个事是很敏感的话题。

李卫春：

没关系，这里你可以随便说。

王仕城：

产业如果寄托在补贴之上很难很健康的发展，如果没有补贴就没有前一场的对话节目。特别是初投资补贴，对储能在很多场景下，可能是让这个行业进入到阶段性、应对灾难性的，因为储能有很多应用模式和技术上面的东西，没有形成整个产业界的认知，特别是在我们的用户，或者是投资人认识还不够清晰，大家一旦有补贴类的政策推出，一定会导致什么结果呢？就是大干、快上、不及后果，这个是非常要命的。如果产业在适当的时候，能够如果有补贴类的东西，最好是一清、二按效率。

李卫春：

感谢王总，王总对政策和补贴的认识非常理性，尤其张总，我们第一个问题。

张海波：

我认为主要制约的因素有三点：第一个是安全性，因为现在储能有一些自然等等这些因素给投资者、给用户或者政府造成了很多阴影，最终特别是一些政府，可能造成的影响，不光是经济损失；第二个是成本，现在我们国内的储能电池，据我所知没有一款真正的储能方面应用的电池，那么这个成本这几年也没怎么下降；第三个是政策方面，政策今年特别是工商业的电价反而降了，两次降价，让投资者雪上加霜，就算不过来账，我们算下来最后只有7，这对投资者负面影响还是挺大的，就这三点。

李卫春：

你刚才补充了安全性，我另外一个问题，想问一下超威电力沈总，还有正泰新能源周总，还有圣阳的隋总。第一个问题，储能哪个技术线更适合，更适合光伏+储能或者是新能源+储能，为什么？铅酸电池是不是有相应的应用技术，批次利用可不可取。

我一个问题里面有三个小问题，一是储能+新能源最佳的技术路线，二是铅酸电池可不可以有机会，三是梯次利用是不是有相应的利用优势？我们先请超威沈总。

沈少屏：

储能的技术路线，因为储能相对应用场景比较复杂，尤其不是某一种产品能一招制胜天下，比如在用方侧要更加便宜、经济实惠的，所以说我认为储能里面技术路线一招制胜天下，目前的话看不到。

你说铅酸电池在储能里面有没有未来的应用场景，或者未来会不会被淘汰，铅酸电池有170年的历史，主要是清洁电池，以及我们的动力电池，我们氢能电池，大家都有车，不管100万也好、1000万也好，再贵的车后备厢打开那个小的电池到现在没有淘汰，还在用，这个说百了有它的优势。再一个铅酸电池我认为它的天花板还没到，我们有一款电池在07、08的时候，它的重量是7.9公斤，现在已经降到6.1，最后也许要降到4公斤，整体它的技术乘胜，因为铅有它的属性，94%可回收，其实回收成本就是2千块钱，假如铅酸电池降到1万以内的话，铅酸电池在一些细分市场又起来了，这是我对铅酸电池的看法。

梯次电池这一块怎么说呢？我认为对梯次电池不是很看好，我个人认为。

李卫春：

没关系，只陈述观点。

沈少屏：

可能少范围会用。

李卫春：

非常感谢沈总，您的观点我们已经清楚了，接下来周承军。

周承军：第一个关于什么电池，在清洁能源互补应用上我个人觉得还是锂电池，特别是磷酸铁锂这个电池我认为在目前状况下可能适合一些，当然我也认同沈总说的，每种技术路线其实在不同阶段都有可能随着自身技术进步体现出积极性，可能现阶段磷酸铁是合适的，也许过几年不管是铅酸或者别的电池也可能出来。

第二个关于铅酸电池本身，我认为在储能里应用也有它合适的场景，铅酸电池安全性相对来说比锂电池安全性要高得多，特别在一些备用或者人员密集场合情况下储能利用可能用铅酸电池相对合适一些。

第三个关于梯次利用，我们也做了一些项目，总的来看对于充放电次数比较低的情况下，再一个充放电长的情况下可以做一定的使用，但是相应的安全防护措施，各方面要考虑周全，本身梯次利用，已经使用过一次，它的一致性方面都要考虑，梯次利用虽然成本比较低，但是要想把它用好，安全可靠，这个对于集成商、对于设计，包括以后运维的要求非常大。

李卫春：

感谢周总，有请隋总。

隋延波：

大家好，我赞同刚才两位的发言，储能要看用户需要什么，就为用户提供什么样的解决方案，这是个关键的事情。咱现在的储能，特别是刚需，反过来聚焦新能源的发展，新能源发展的要好。

在这个地方还是这么讲，只有明确了需求才有好的解决方案，这个地方咱们国家现在说担心联网，物联网了，把储能放在什么位置呢？网上平台，如果放在这么一个角度来看，把储能放在这么一个网上，应该说越靠近用户侧越经济，如果从规划来考虑，放在电力物联网上需求会更多样，更有机会。结合刚才“一马平川”，光伏平价上网，我们储能的大发展真的期待光伏的大发展，你越不稳定、越得不到认可，可能越有机会，谢谢。

李卫春：

隋总你对梯次利用怎么看？

隋延波：

梯次利用我认为今天已经有了好的案例，有公司在全部用我们的，当然也遇到一些问题，但这个事情至少在这个场景之下，这个产品是可以的。

李卫春：

感谢，你的观点清楚了。

接下来我想问一下盛华源的郭总，还有易事特的张总，我想问一下储能+新能源应用，有哪些商业模式，哪些商业模式可以更快更好的商业化，或者你直接说什么样的项目可以投钱就可以了？

郭振海：

感谢李总，其实储能就是三个方面，一个是用户侧，一个是发电侧，还有一个是电网侧，这三个应用我们现在都有在做，也都有碰到问题。用户侧比较常规的削峰减能，你看电价差足不足够覆盖成本投入，这块有的地方可以做，有的地方可能电价差不够大要继续等成本进一步下降。发电侧这块，我们现在可能会做的比较多，就是大型的光伏+风电+储能，我觉得一方面是中国西北限电区域，我们现在在蒙古也有一个储能，也是因为限电原因，原来决定，但是后来担心电价比较高，政府有可能会违约，所以我们提了光伏+储能方案之后，可能能源部会对电价有一定的保障措施，针对这一块，因为储能在这个大系统里面没有产生电量，没有产生收益，所以我要看储能这块的投入对我收益的影响，是不是我能接受，能算得过来账就投，算不过来账就不投。这块之前的收益率挺高的，目前有一些网降价，这取决于你能签多长时间合同，合同签你得下来搞得定就做，大概这三点。

李卫春：

感谢，非常清晰，也非常实际，还有一位是易事特的张总。

张涛：

感谢李总，关于商业模式的讨论，我觉得去了很多次这样的研讨会，在国内来讲这个商业模式还没有讨论清楚，对储能来讲有很多的应用场景，按理说有多少应用场景就有多少诞生的商业模式，但是至今为止，从储能来讲就看到一个模式，这种模式在国外是可以挣到钱的，这个商业模式在国内是赚电网的钱，这个不是最直接、最有效的商业模式。

第二个看法，因为储能的特点，它本身是锦上添花的东西，不是雪中送炭，商业模式产生前提下就是它有自己的价值所在，这是最重要的，我们做了这些年的业务，也经历过很多迷茫、痛苦、困难，迄今为止比较好的商业模式，我们要把储能的电力说清楚，储能到底是干什么用的，如果连储能都说不清楚是干什么用，讨论来、讨论去都没有什么意思。

从国家来讲在进行测试，储能电站帮光伏电站打工，你按照什么模式付我工钱，这是尝试的阶段，理论上行还是不行，需要实际的投运正儿八经产生经济效益之后，才确定这个到底是行还是不行。

我们现在注重的是基于成熟的业务，比如说我们比较擅长充电桩的业务，在这个业务的基础上叠加储能，充电桩在很多情况下基于补贴情况下一年可以回本，我们把储能加入进去，分担一部分它的职能和功能，基本上三年多可以回本，这个就是建立在有刚性需求的需求下，这个是可以的，以后这个模式会大量的复制和推广，这是我的看法。

李卫春：

感谢张总，你考虑这个问题更深刻，也挺复杂。

尤国：

其实我不同意，探讨商业模式，我们这些年一直做调频，我从2015年、2016年做储能项目是解决民生问题的，是不需要经济，2016年之后发现唯一具有经济价值的，就是调频项目，它又是非常小的，从三北地区到各个省出不同的政策，非常细分的很小的市场，虽然前期上的项目，一、两年就收回成本，但是结算电价每年都在变，15块钱、10块、5块，每一年价格都受地区、国家的变化在变化，包括受整个地区调频的指令，我们都在上，这个就有了竞争。

刚才您提到新能源，这次我去新疆跟国家能源局、新疆自治区发改委探讨新疆发的两个政策和文，说计划每年多给100个小时的计划电量，但是怎么结算？是以计划电价结算还是上网电价结算呢？包括以怎么样的方式给予投资方，我自己来投、自己建，它给我的只能是一个补贴，我并收不到钱，按照他的补贴下放，他再把钱给我，但是国家已经欠他50、60亿的补贴，商业模式有点泼冷水。

李卫春：

你们是储能市场的先行者，所以他们的模式是值得我们研究的，接下来一个问题我想问一下许总，储能的主力市场在哪里？海外的模式是不是值得我们学习呢？

许韬：

我们主要是在工商业和户用这一块，储能主要集中在这两个区域，哪些区域呢？我认为更准确的说法是看哪些地区电价高，哪里就更适合储能市场，这样就比较好。

李卫春：

这个精简又准确，电价市场决定储能市场。

许韬：

基本上就是日本、美国、欧洲等国适合储能事业，工商业这一块就是他们发展是更快一些，我们现在发展也会快一些，我认为工商业储能这一块，在咱们国家发展会更快一点，但是咱们国家居民储能这一块，就是一个麻烦的事情，因为咱们国家的居民电价太低了，人家都两块多，同样一个储能的系统，你说你是投资商，你会建在欧洲还是中国？肯定是欧洲了。

李卫春：

比如说举一个例子，在德国，德国的工商电价和民用电价是倒过来的，跟中国比，德国的储能发展得更好，发展更快，中国的工商电价比民用电价更高，讲的非常准确。接下来我有一个问题想问一下东方日升的仇总，比如说日升的度电成本是多少了？是不是具备经济性了？从您的角度来讲，度电成本是多少就可以真正大发展呢？

仇成丰：

其实这个话题也是挺大的，因为我们也在考虑这个东西，整个储能的核心到底是什么？我们经常在讨论，就是说你的核心是不是就是电芯，电芯是一个基础，电芯如果说OK了，我觉得储能才有比较大的发展。当然每一种新的市场起来，它经济性是无可正义的，没有经济肯定不会干这个事情，当然，我们现在为什么要去干呢？现在处于不经济，看到未来的经济性，我们主要是往这个方向，我们看到未来肯定有经济性，我们才去干这个事情。

我们还是立足于自己，就是说光伏+储能这一块，为什么呢？首先第一个对话，就是光伏可以平价上网，光伏平价上网之后，储能不是单单独算储能的账，很多人存在一个误区，老是单独算储能这个账，我觉得不合适，实际上光伏平价上网，光伏凭什么会高质量的发展、平价上网呢？它是需要储能的。

未来储能的高速发展，也是离不开光伏的，这是我们坚信的，不要单独谈储能，谁保证20年的电价不变，实际上这个商业模式根本不可行，只是说短期内你可以做这个事情，但是银行没有办法跟进，我们为什么要去干这个事情？就是看到未来光伏+储能的发展。

尤国：

我想说的跟仇总表达的差不多，就是价值论，在储能应用场景中就是认可它的价值，我做了新能源消纳的事情，我参与了辅助服务，不然我降到3毛钱、两毛钱没有意义，仍然会玩得很烂，确实最近几年度电成本一直往下走，从2015年到现在是成倍往下走，在国家能源情况下，它怎么看这个事情，我储能做了我的工作，但是价值的体现还没有一个确切的细则也好、说法也好。

李卫春：感谢尤总，接下来问题是关于技术的，因为越往后面难度越大，还没回答的做好准备，我想问一下陈总，陈总是搞纯技术的，第二个就是郝总，我想问一下锂电池技术未来是不是还有很大的突破？有没有期待？

如果突破的话是在哪些方面？性能、安全、寿命，还是成本呢？

陈翔：

锂电池未来的突破，应该说您提到的几个方面，安全性、成本、性能还是有提升的空间，电话学电池体系的发展是不断渐进的过程，一个是通过行业制造能力的提升，不断的优化这个产品本身的能力，挖掘它的潜力。

第二个在发展过程中，去引入一些创新性的、革命性的进步，比如说快充、固态，这些新技术的导入，也会在某个时间点上很大程度上改变锂电池现有的一些现状，所以，就是说从这个角度上讲，有一个发展延续的方向。

李卫春：

感谢陈总，你刚才提到了固态，你认为固态的提升是在能力密度上的提升，还是安全上的提升更明显？

陈翔：

安全上的提醒更明显一些。

郝三存：

电话锂电池，一个体系的成熟最起码都在50年以上的时间，现有这个通用电话电池的体系，基本上在上个世纪都研究了一遍，现在的技术的进步是随着技术的发展，各个配套、设备的先进，电池做得越来越好，体系的优化越来越好。所以，锂电池技术的进步肯定不是像“摩尔定律”一样是飞速的，一步、一步的，可能大家期待的300、400、500、600，一步一步就上去了，现在它变得越来越困难，进度越来越慢，基本上是这样一个状态。

未来发展的空间，从材料整个产业链本身来讲，就是上下游配套全了以后，基本上整个产业链成本会降低，会有一个推动作用。

第二个就是技术进步，良品率提升、安全性进一步提升，薄膜等体系工艺成熟，从密度上来讲，固态电池的延时性更好，固态电池提得很多，但是电池固体以后导电率就下降了，这个方面是矛盾体，现在有关固态电池的报道今年就比较少，这个属于概念性的东西，本身在科学上是矛盾的。

在终端方面的应用、在集成方面的配套成本降低，包括后端回收形成一个产业链，这个进步涉及到产业链的各个方向，技术的进步肯定会推动锂电池更好、更广阔的方向应用，推动加大电量。

李卫春：郝总，你认为锂电池未来好的一个发展方向是什么？你刚才说固态的不好。

郝三存：

我觉得动力和储能要分开来看，因为需求不一样，储能这一块可能从材料成本角度来讲，动力方面的话从能量密度来讲，三元方向更好一些。

李卫春：

我想问一下最后一个问题，问一下我们的顾总、许继电科的陈总，发展储能的关键问题，目前来看到底是安全、性能，还是成本？为什么？怎么解决？

顾亦磊：

首先回答肯定是安全性是第一的，阳光电源，光伏我们做逆变器，我们发现储能不一样，储能如果只做PCS，很难保障它的安全性，我们发现它的安全的问题不只是电芯带来的，也不只是PCS带来的，而是相互配合带来的，比如说储能的直流侧一旦不小心短路之后，怎么办？那时候跳开的话，线路电缆上面造成的能量会产生一个感应电压，感应电压会把电芯的绝缘层击破，这就是电芯本身和电气之间的一个配合造成的问题，要整体去解决才可以搞定，阳光电源在这个领域做得更深一点、更广泛一点，才可以解决安全的问题。

性能和经济性当然也很重要，安全性和经济性之间我觉得又统一、又矛盾，从长期来看是统一的，安全不好后续的售后的成本会比较高，经济性就不具备了，但是短期刚卖出去的那一段时间，有的厂家为了经济性更好，所以就偷工减料，就会造成安全性的问题。所以，这之间也有一点矛盾，这就是两者的关系。

李卫春：感谢顾总，就是安全最重要。可以很好的控制安全性的问题。有请陈总！

陈北海：我是许继的，我们许继属于国网，因为我们做电网侧储能比较多，我就说一下安全性和经济性，现在国网现在对电网的储能是踩急刹车。

李卫春：为什么？

陈北海：有两个方面的原因，第一个就是，现在一个是电价这一块，储电量不进入电价的成本核算，这是一个。另外一个，国务院要求电网的电价要降10%，但是整个国家电网的利润要提高10%，这个就是20%。

第二个就是安全性，安全这一块，韩国风电厂着火了，国家电网整个系统内部召开了很多会议，对储能电站的安全性现在是持怀疑，就是说对安全这一块还没有到一定的程度，他们是比较看中安全这一块。现在总体从调度上来说，安全这一块比较重要，他们认为现在安全技术还是没有达到国家电网的质量标准。

另外一个，就是电价降了，效益又要提升，所以，对电网侧、用户侧的近期发展还是有一定的影响。

李卫春：

非常感谢陈总，你把这个事情说清楚了，我们一直疑惑国网公司2019年大的计划都停掉了，我们想到可能是韩国一些储能事件的原因，最集中的是在安全性的问题上，你刚才讲了还有一些指标性的问题。

从国网公司角度来讲，储能安全性多少就是达标了？是百分之一，还是万分之一呢？

陈北海：

国网对储能建站有一个要求，现在我们做了几个电网侧储能的要求。

第一个运维，要求你的单套集装箱系统，当天如出任何一次中级故障或者重度故障，这一套系统全部停下来，不能再并网了，必须出一个完整的故障分析报告，看是过压、过流，然后给运检调度汇报完之后，这个性能再提上去，如果第二天投上去再出问题，这个系统就全部下线了，安全这一块就是说，电池冒烟这个特性也不能出现，别说着火了，冒烟也不接受。

李卫春：

在座各位做储能集成或者是做PCS、电池的，回头如果对国内电网侧储能感兴趣的话，你们给陈总沟通一下，他对这个要求比较了解。

我刚才谈到故障率，我们知道电池的安全性行业涉及到两个应用行业，一个是新能源层的，另外一个是新能源汽车。

新能源汽车的故障率，目前也没有标准和明确的参考值，但是我们可以看一下特斯拉，目前生产了20多万，故障大概是57台，故障率大概是在万分之一点四，其实从故障率角度来讲还可以，但是容忍度好像大家没有那么高。所以说，我们要以此为界，发展新能源过程中，对储能的安全一定要把控。

最后，我非常感谢大家！我希望各位用一句话来畅想一下储能+新能源。

陈北海：

储能、新能源体现了很多价格，然后我们希望在成本、公司提价值上要可以显示出来，希望国家、能源局在价值体现、回收成本有一个更好的政策。

张海波：储能现在发展很困难，但是未来是大势所趋。

郭振海：储能的发展必须用市场化来完成。

陈翔：坚定的看好储能和可再生新能源发电的结合，这是从根本上去改变中国能源结构的抓手，这一点是毫无疑问，一定要坚持未来的发展方向。

沈少屏： 储能首先是一个负荷，才是一个发电体，要呼吁一下，因为有它的特性在里面，国家要给它一个独立的身份，产生多方面的一些收益，纯粹在某一块里面做收益，无论是调频、调幅是不可选的，呼吁行业内给储能一个独立的名分和独立的地位。

许韬：光储充倒过来理解一下，以前理解是发电、储存起来、给新能源汽车充电，实际上我们倒过来理解一下，应该是新能源汽车发展导致了电池寿命的下降，所以我们才发展了储能，储能发展快了，所以我们才可以有光伏发电。我觉得倒过来理解，机会就在这里。

周承军：我觉得希望储能的成本能够快速下降，像光伏一样，电芯可以在六毛钱以下。

仇成丰：光伏的高质量发展离不开储能，储能的高速发展也离不开光伏。

顾亦磊：去年思享汇的时候讲到光伏的大力发展，靠什么？我讲要翻过两座山峰，一个是平价上网，现在基本上朝这个方向发展了，现在看到了希望。第二个就是要做到电网消纳能力的提升，我们希望储能可以帮助我们越过第二座山峰。

隋延波：新能源的发展储能不可或缺，哪里有应用，哪里就是储能的市场。

王仕城：我说一个不太合群的，没有储能，特别是电话学储能，只不过今天很多人做了储能，大家一直喊着储能要怎么样，其实这可能是很可怕的一个事，我们整个市场要冷静。

储能用一句话来讲，我们要像一个钉子一样扎根在这个行业里面，道路异常曲折，前途我们期待是极其美丽的，感谢！

郝三存：我是乐观的，新能源的发展需要储能的保驾护航，新能源的发展更会推动储能的发展，前途光明。

张涛：一句话比较难，我就简单罗嗦一下，储能道路是曲折的，但是前景肯定是美好的，我们会坚持风光储+综合应用方向坚持不变、做下去，撸起袖子加油干。

尤国：我回应一下今天的主题，问道路在何方？路在脚下，我非常庆幸在储能这个行业从业，我希望在座的同仁，我们所有从事能源行业的人在一块，可以让这个产业越来越好。

李卫春：感谢，惟其艰难，才更显勇毅，惟其笃行，才弥足珍贵。

相信在行业坚定不移的共同努力下，储能的发展脚步会更快，风光储的结合，智慧能源，我想已经不再遥远的未来，就在我们眼前，也就在我们的当下，特别感谢在座各位储能开拓的先锋，为推动储能行业的发展探索的道路，同时，也感谢各位嘉宾今天精彩的分享和思想的碰撞，更感谢他们对长安论道、问道储能的智慧贡献，感谢！

（根据演讲速记整理，未经嘉宾审核）

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