光伏领袖对话三：平价上网时代，光伏应用市场新趋势（完整实录）

5月27日，第十二届(2018)国际太阳能光伏与智慧能源（上海）论坛在沪隆重召开。以下为能见App现场报道。

在全球光伏领袖对话环节的“应用市场趋势”专场， 江苏林洋光伏科技有限公司副董事长段育鹤先生，上能电气股份有限公司总裁李崇卫先生，浙江正泰新能源开发有限公司副总裁MarkOsborne先生，协鑫新能源控股有限公司总裁吴小平先生，苏州赛伍应用技术股份有限公司CEO朱恩来先生等就光伏应用市场趋势展开讨论。

以下为发言实录：

李崇卫：谢谢主持人。大家下午好，我是来自于正泰新能源公司，我们公司主要从事新能源电站投资和光伏组件销售。我们公司从2009年进入光伏电站投资领域，现在我们累计投资持有的电站规模超过了3.5GW，我们投资建设电站包括大型地面电站、各种农光、渔光、林光互补电站，还有工商业屋顶电站和户用光伏。我们现在还在投资储能、热点联产，以及增量配网等综合能源项目，谢谢大家。

朱恩来：我是来自因能的朱恩来，我们2013年成立之初到现在5年的时间，一直在家用光伏领域在做事。不敢说做得好，可能时间比较长，已经超过5年了。今天希望跟大家分享一下我们的一些经历和感受，谢谢大家。

顾永亮：我是来自林洋光伏的顾永亮。林洋公司早在2004年就投入光伏了，我们当时以组件制造和电池制造为主。后来2013年的时候，2014年，我们重新回归光伏，做了电站的终端项目，我们有1.5GW的电站，主要以分布式为主。今年我们又开始进入了N型双面电池的制造。主要还是为了我们整个做电站，为了配合电站做最大的发电量，加上刚才裴总也介绍了，我们还有研究院，研究院根据N型双面电池和高效组件，不同的场景、不同的应用，和常规的系统都有不一样，它的倾斜角度、反面的增益，都是不同的。所以做了调整。我们量身定制来进行设计光伏电站，也欢迎所有的同行们、同仁们，和我们林洋能够合作，包括把N型双面新技术能够极大的用到光伏电站里面。

段育鹤：我是来自上能电气股份有限公司的段育鹤。上能电气股份有限公司是收购了世界五百强艾默生的新能源板块业务，是一家逆变器系统提供商，已经连续三年在IHS，包括GTM，名列全球前五的逆变器制造企业。而且是全球技术路径最最全面的逆变器生产商，囊括了集中式、主串式、集散式。在目前，到今天为止，我们在全球的市场保有量已经达到了20GW。这次参加会议，也愿意和同行一起交流分享，包括集散式也好，包括其他的技术路径，对平价上网，对智能光伏，我们的感受。谢谢大家。

Mark Osborne：我是两家太阳能媒体的主编。我们也会主办很多技术相关的会议和活动。我们现在已经有十一年的力士乐。

孙兴平：各位朋友大家好，我是协鑫新能源控股有限公司孙兴平。我们是协鑫旗下一个专门从事太阳能电站开发建设运维的公司。我们现在从2013年以来，有四年多的时间，已经拥有电站7.5GW，含在建的。运维的电站达到8.5GW，我们的业务遍及全球，国内大概在5.5到6GW，国外在开发建设的已经运维的达到500多MW，我们公司愿意和大家共同面对新能源光伏发电新时代的到来，谢谢大家。

Milan Koev：大家下午好，我来自REC，不知道是否需要给大家介绍一下REC？或许大家也知道REC，我们其实是一家组件生产商，来自挪威。我们在技术上是领先者。我们在量方面并不取胜，但是在创新方面和产品先进性方面，我们是以技术先进来取胜的。2015年，我们预测和开发的一些技术已经成为了主流的技术。

接下来，我们在德国也将会推出我们最强有力的晶硅技术。

Nabih Cherradi：谢谢。各位的自我介绍。我们也是接下来把麦克风给Milan，请他介绍一下市场的一些最新的发展，尤其是在成本和融资方面。今天我们讲到了成本和价格，成本越来越降低，甚至有些是达到了，不断创新纪录的趋势。所以讲到成本，我们知道有很多的因素要考虑，同时也有投融资方面的成本考量。在整个的成本角度，我们如何去使我们的项目能够保持很好的投融资的成本控制？

Milan Koev：融资这一块，成本的降低没有像度电成本降低那么快速，银行也是想赚钱的。当我们说到成本的，度电成本降低不可能一直持续下去。可以这样说，我们说到的平价上网，其实对银行来说也是合理的，会有不同的风险等级，但是风险等级都是在可接受的范围内。还有一个是能源的并网，我们的光伏这一块，希望能够降低成本，然后也可以带动整个的新能源的成本降低。在新兴市场中，越南和印度尼西亚都有很好的潜力发展太阳能，这当然是需要政府支持的，也需要相关的政策。

所以要回答这个问题的话，要考虑到很多的方面。刚刚讲到的是监管和政策方面，还有融资的能力等方面。那么融资的能力这一块又涉及到不同的方面，当前当前我们看到太阳能面板的18家生产商是被认为具有融资能力的。这些企业的财务情况是要一直被跟踪或者是要被关注的。如果一直保持好的融资能力，银行才会接受，然后提供融资。

Nabih Cherradi：补充一点，刚才说到的监管和政策，今天早上我们已经听到了很好的例子了，关于这个价格，其实不只是价格本身，还有要看到技术以及财务方面。做定价的时候确实要做综合的考量，我想我们还是讲讲成本，Mark，说说你的建议，

成本和成本削减是我们一直在讲的话题。

那么从长期来看，我们的资产这一块如何来做更好的管理？

Mark Osborne：您提到的问题，沙特阿拉伯的一些例子，还有其他一些国家，我觉得原因有多个方面，一个方面是新技术的使用。比如说是双面电池技术的使用。双面技术的话，其实也是会有一些风险，比如说是我们需要去做一些早期的建模，需要相应的软件的投入，比如说是15伏的系统，传统上可能要上千伏。前面说的一些想法，我有些是赞同的，但是也有一些方面想要说的是，希望真正理解成本的要素，还有就是通过新的技术可以提高生产的效率，从而可以降低成本，还有在发电厂的建造成本，以及建造所使用的技术，不同的技术都会影响到成本。比较有意思的是，双面的技术可能在一些招标里面，可能是没有优势。

Nabih Cherradi：Milan讲到融资能力，还有我们不只要看产品本身，还要看整个企业整个公司的情况。也不只是看技术，还要看财务的状况。

Mark Osborne：确实是，我们看到有些企业是在可融资的名单上，很多年以前，比如说德意志银行，就会有可融资的名单，上面列出了哪些是可以获得融资的，不只是看公司的财务状况来衡量它的可融资的能力，当然这些方面我们需要有更多的规范化，这样才能让更多的公司得到银行的融资，也就是我们需要更好的体制和系统，帮助企业得到融资，并且降低融资的成本。需要让更多的企业有这样的机会获得融资。

Nabih Cherradi：接下来我想问一下关于分布式系统，分布式系统的量也在大幅度增加，越来越多的市场份额被分布式系统占有，很多的国家很多的地区，尤其是新兴的国家，像是非洲也是一样的，越来越多的分布式系统。在电网和当地的国家都需要更多的分布式系统。问一下朱先生和段先生，分布式系统这一块的发展，你们的看法？

段育鹤：分布式在中国的启动是比较晚的，仅仅是去年和前年一年半的时间，得到了快速的发展。但是我们的同行业始料不及的是，今年上半年我们的能源局突然踩了一个刹车，在领跑者推行的过程中，同时对分布式的政策补贴，包括自发自用，都有一定的限制。分布式，一年半以中国为例，经历了几个阶段，第一个是乱象环生，没有标准。另外区域是以浙江、山东、河北为代表的一个区域化的属性。第三个，现在整个分布式从目前商业模式的角度来讲，还没有哪一家从资本从运行从标准，有一个成熟的模式。大家共同在摸索和探讨。

那么上能电气股份有限公司，作为一家逆变系统的提供者，其实我们原来很关注这个市场，我们也在认真的研究，刚才我们谈到几个维度，到今年为止我们的逆变器供应商，我们，华为，还有阳光，我们三家同时切入进入了户用或者分布式逆变器领域，刚刚我们也和同行交流，不仅仅组件是一次洗牌的年头，同样对我们光伏逆变器，也有一个体会，其实我们早先在2010年的时候，我们的德国的SMA，ABB，西门子，这些同行到今天为止，我看到全球的前五强，已经很多企业，国外的老牌公司已经不见了，相反的，已经被中国的企业占据了前五强、前十强。而且针对分布式来讲，不仅仅是组件，还有系统，还有25年的周期生命。

另外一个，融资也是很大的问题。归根结底，我们看分布式市场，其实和领跑者市场是一样的。归根结底是取消补贴，变成完全市场化，这就是中国乃至全球的一个发展趋势。我们也愿意在这里再为市场化，为平价上网降低补贴再做一份贡献。谢谢主持人。

朱恩来：因能是做家用光伏领域的，我更多是从这个市场来分享一下。看这个市场大家有一些共识，第一，这个市场对于光伏行业的企业来说，因为是做C端的市场，B2C，这个业态跟传统的B2B有一定的区别。我们在营销的重点上一定要转移到品牌和渠道的建设，把你的品牌和产品传播到C端。

然后另一个共识就是大家都认为这个市场是非常大的市场，但是其实行业里面，很多人说过去两年市场已经很大了。其实我们不这么认为，我们认为在平价上网实现之前，这个市场的量不会特别大。平价上网之前，这个市场的发展还是受限于一部分的政策因素，比如并网和补贴的发放。举个例子，中国现在独立的住宅有五千四百万幢，总量应该是在百GW级别，但是目前安装的量只有几个GW，所以我们认为这个市场的规模，未来会非常大。尤其是实现平价上网之后。另外它的可拓展性跟以往的集中性电站不一样，加上储能和能源控制系统之后，可以作为一个家庭能源互联网的入口，这是未来更大的价值。

另外对我们来说，做品牌背后是产品和服务，产品方面和传统的行业里面的认识有一些区别，追求度电成本的最低是大家的共识，但是做C端的市场，产品上有很多的区别。比如说在外观和一些其他参数的需求，更主要的是做家用光伏，对高效产品的需求是非常高的，因为屋顶的面积是有限的，对于功率密度的需求，高功率密度的需求是比较大的。

再一个，在做渠道，现在都是流行做线上的渠道。但是家用光伏的行业，因为产品属性第一是集成度比较低，必须配合安装服务。所以必须做线下渠道。另外是它的价值比较高，类似汽车行业。虽然集成度比较高，但是也是通过4S店这样的线下实体店销售。所以必须做线下的渠道。

因能做了一些渠道方面的创新，时间关系就不过多说了，大家有什么这方面的问题，跟我们在其他的场合其他的方式，咱们进行交流。谢谢大家。

Nabih Cherradi：谢谢。现在我想把发言的机会交给李先生，请问您对于政府以及补贴这方面的看法，特别是对于分布式系统，现在补贴的下降对市场开发有什么影响？

李崇卫：关于电价补贴，我的观点跟之前的前两轮专家提出的意见是一致的。我们这个市场是从国家的补贴支持开始，从2009年开始，经过十年高速发展，整个行业应该说发展的体量、规模，都达到了相当程度。补贴在市场达到一定的体量之后，也是在逐渐的退坡。特别是从今年退坡力度进一步加大。从一个行业长期持续稳定的发展来说，应该说要脱离补贴才会有长期持续的发展。所以我们认为，在这个领域里面，补贴退坡是大势所趋，但是补贴退坡跟平价上网之间要有一个均衡。在平价上网完全到来之前，补贴不应该完全被取消掉。这个过程里面，不管从制造还是投资方来说，我们都要想办法提升我们自己产品的竞争力，降低度电成本，争取让平价上网早一天到来，早点脱离对补贴的依赖。谢谢。

Nabih Cherradi：谢谢您的回答。请问顾先生，有关PV市场的应用，特别是我们看到大多数的项目都是由大公司所运营的，那这样的一个市场，会怎么样发展？怎么样才能可持续发展？

顾永亮：最近我们整个中国的终端应用市场，比较代表的就是最近的第三批领跑者的公布，也是今年目前最大的拿到国家指标的，也是纳入国家指标限定的，有这么一个范围的十三个基地的项目的领跑者。

从领跑者的结果公布来看，整个项目是我们的央企和国企占了大头，我认为这是一个非常好的信号，首先清洁能源替代化石能源，已势不可当。我们的央企、国企，主力部队全线进入。这也符合我们国家的能源结构调整的这么一个国家的战略。第二，从这次公布的整个领跑者项目来看，央企和国企除了大头之外，占了很大一部分，是完全独立投标。另外和民企，比较高新技术的，作为一个组合团体来进行投资中标。更说明了我们的新能源，肯定央企要做清洁能源的发电，完全从化石能源脱离。

更重要的是利用新技术，和民企一起进行，高效率、低成本，这样完全摆脱补贴，早日实现平价上网。这两个是我认为很好的信号。

另外第三点，我认为未来的中国的应用市场，我想还是以央企和国企做整个的新能源光伏的发电、光伏的电站，以它们为主。民企干什么？民企因为资金比较欠缺，资金比较少，所以民企要发挥现在在光伏当中，过去十几年民企是推动了光伏产业光伏行业，由小规模制造，从中国制造最大，然后应用也是中国最大，民企做了很大的贡献。未来的民企应该做什么？我认为未来的民企，只有在新技术、高效率、低成本上，去进行钻研。比方说，现在我们的足见组件已经从单面向双面迈进，P型向N型迈进。所以未来还有跟踪系统。我想整个系统，光伏电站，我们一定会加上央企、国企和民企的整体结合，把我们中国的光伏电站做得更好，让我们的光伏电站更加艳阳高照。谢谢。

Nabih Cherradi：谢谢。在我们最后结束之前，我想请问孙先生一个问题，说到PV的应用方面，我们今天看到有越来越多的人们讨论到PV的储能，这将会彻底改变太阳能在人们心中的形象。太阳能人们一直是认为是间歇性的不可靠的能源，我们不能只依赖太阳能。所以太阳能的发展，随着价格的降低，这将给我们开启一个新的太阳能应用的时代。我想请问孙先生，你对于它的机遇和挑战有什么样的看法？

孙兴平：应该说这么多年来，近十年来在上游制造业的各个行业里面，这些精英们，给太阳能制造，通过技术创新，来使光伏发电的成本降低得非常快。这个大家已经看到了。应该说太阳能发电的成本，和度电的价格，已经非常低了。甚至在国际上，大家可能看到，在去年四季度，在沙特的一次招标标的当中出现了1.78美分的电价。所以说，太阳能的应用应该说未来是非常有前景的，比任何能源形式可能都会来得廉价。但是它确实也有它的缺点，就是在技术上，在电网的技术配合上，在调峰能力上，它必须是有太阳的时候才能发电，这也是一个事实。所以它和储能的结合也是势在必行。

现在已经有很多地方，比如说微电网，美国的一些峰谷差很大的地方，储能跟光伏的配合已经开始实施了。我们在美国有一个项目，就是开发的储能加光伏。由于峰谷电价的差距很大，所以虽然加了储能，但是电价回报应该说超过单单光伏投资的两倍甚至三倍。可以说，我们通过调研，有一个数据。在美国有一个州，在晚上高峰的时候，储能加光伏的电价最高到95美分，它是实时报价的。所以在这个情况下，像国内现在也出现了，比如在西藏，西藏电网的特点，它就是生活用电比较多，工业用电没有。所以晚上用电多，但是太阳能是白天发电，所以西藏的光伏加储能，我们现在也正在开发，它的前景也非常广阔。

所以随着我们电网技术的不断改进，调峰能力的不断提高，太阳能光伏发电的成本越来越低。当然了，以后跟电网匹配的调峰技术，肯定会有新的突破。我相信光伏跟储能，以及光伏发电的未来，是非常美好的。谢谢。

Nabih Cherradi：谢谢。接下来，因为我们时间不够了，今天的讨论就先到这里。我想我们刚才讨论了很多关于光伏应用、价格、融资成本等等的问题，还有我们也谈到了储能的问题。总的来说，我们要更多的往可再生能源，特别是太阳能的方向去发展。因为太阳能是免费的，而且是已经得到验证的很可靠的技术。

我相信，它的价格也是非常有优势的，因为全球并没有任何的其他的能源可替代选择，不管是核能还是什么，它们一直都是得到补贴的。但是现在我们看到太阳能是能够以非常有竞争性的方式和所有其他的能源选择进行竞争。而且性价比也是非常高的。

这也是我们今天的会议当中所说到的，现在只是一个新时代的开端，我们讨论到了太阳能的成本，最后在我看来，我们可以预期，在未来的十年，我们能够看到电费下降到1美分。这也就意味着我们的电几乎是免费的。

我想要感谢所有的嘉宾，感谢你们，也要感谢我们的观众，感谢你们一直耐心的聆听我们的论坛，也感谢讨论嘉宾的参与，谢谢大家。

今天的会议到这里结束了，大家明天见。

（根据嘉宾发言整理，未经本人审核）

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