高端对话：光伏产业的技术变革与创新
由中国电力企业联合会（售电与综合能源服务分会）、中国国际商会、中国海洋工程咨询协会海上风电分会联合主办的“2020中国新能源高峰论坛”于2020年9月6日-8日在盐城召开。能见App全程图文直播。
在光伏产业的技术变革与创新高端对话环节中，六位专家就光伏技术、尺寸、效率提升等问题展开讨论。参与讨论的专家有：天合光能股份有限公司副总裁，光伏科学与技术国家重点实验室主任冯志强，阿特斯阳光电力集团高级副总裁兼首席制造官张光春，南昌大学光伏研究院院长周浪教授，小牛自动化设备有限公司董事长王小牛，盐城硕禾电子材料有限公司总经理陈逸舟，中天科技新能源产业集团总裁曹红彬。
以下是发言节选：
张光春：首先说大家议论最多的大尺寸的发展，这个肯定是向前发展的，对整个产业降低成本还是有帮助的，对电池效率没有什么帮助。但是硅片做大了以后做薄就比较难，因为你要做大硅片那必须要大炉子，原来的小炉子是做不到的，要做大硅片的电池原来的老设备是很难的，所以要投入新设备，所以新设备的开发，要把这个尺寸做大，有一些设备是比较容易的，有一些设备也不是那么容易的。产业也会带来一系列的问题，有时候一个东西的变化会带来很多东西的变化。
设备的更新这么快，如果更新跟不上的话，投资也是非常大的，如果按我们现在投资五年来算，两年就跟不上了，这个投资就是属于打水漂了，所以大硅片走到什么时候停下，现在我们也是比较清楚的，182这个尺寸现在已经是定型了，这个设计也是考虑了很多，包括运输，集装箱，集装箱的尺寸是国际标准，不会因为你变它才变，所以你必须要适应。
另外一个是210，现在的设备大家都有所准备了，230基本上就是上限，所以这个在电池行业也都是有所准备，就是说再往下发展做到230，这个设备也能对付，所以我们认为这个尺寸也不是无限制的放大。现在182是明确的，大尺寸是210还是220，明年可能也能确定下来。这是我的看法。
企业和大学不一样，大学和研究机构是做科研的，企业是做技术开发，也有研发工作，但是重点是技术和产品开发。企业要挣钱，不挣钱自己没饭吃，你都要向政府申请救济金了那就麻烦了。所以这个就是把控一个技术的发展，这个在什么时候把它投入这个产业化，投多大的规模，这还是要下很多工夫的，你不能光听忽悠，忽悠的东西太多了。所以走在很前面的，把这个技术走在很前面的，大部分都牺牲了。
技术的这一块儿产业化，真正从实验室走向小市走向大市，实际上是一个再开发的过程，因为它有很多东西要和他配套，有一个地方你不配套，就可以卡住你。
实验室的技术很多到不了产品这个阶段，那只是科研，真正走出实验室能够走向中实线的这个数量都不多，再从中实线走到大市化，这个开发有很多问题，不是说这个实验室的技术就行了，就是我们搞的钙钛矿，这几年科学家搞了多少东西？钙钛矿的产业定下来了吗？没有，它的稳定性解决了？没有，光和热的结合这两个条件下的衰减问题，过了六十度就下降的非常快，这个问题没有解决，所以现在很多人要投钙钛矿，要投多少GW的，你这个设备只要砸下去肯定完蛋。如果说我们做PERC技术，在这个技术的叠加上，一项新的工艺，比如说现在正面的对话在加强，如果我把这一项技术完了以后在加强的这个方面效率马上提高，这是没有问题的。所以你在一个基础上叠加一个技术，这是可以赚钱的，所以一个全新的产品投下去，一定要把控好。
我举一个简单的例子，用金刚线切硅片，最早切的是单晶，多晶切的晚，我真正做金刚线切多晶硅片比人家前面做的那个先做实验的给我们配合做了多少年，在我们那里做实验，两年，两年但是事情没有做成，大家都知道是谁做，对不对？没有做成。说我到了那个时候，我说两年过去了，我们也要做了，当时很多人也反对我，我说要做，为什么要做？我说隆基已经切单晶硅片切了一年了，用金刚线，这意味着金刚砂和设备是可以的，不用怀疑。那么注定的这个多晶这些年的改进，使得它的硬质点已经变的很小，而且又变的少，就可以切过去。所以你看，我们在那个时间投的很快，阿特斯花了三个多月的时间，5GW上去了，那个时候的硅片可以切一个硅片，可以比原来的金刚砂切的降低三分之一，我说三分之一都不止，还要多。那个时候我说不用超过一年的时间，这个金刚线的切割就会淘汰掉，到第二年上海就已经没有人做了。所以说这个技术设备投入的时间点是一般要看的，如果你这个把握不住的话，这个企业的投资就会失败。
所以现在大家投很多新技术，如果你做风险投资可以，就像三峡资本，对不对？你可以做风投，对不对？你她出几个亿砸下去，投300亿，如果赚了你就发了，赚不了你也不伤筋动骨，如果你企业投下去伤筋动骨的话你就一定要小心，所以有时候我们在决策一个东西，这个技术上不上，我们就是要看我投下去这5个亿，我们认为它很大程度会成功，但是风险在那里，这个风险有时候可能把控不住，这5亿漂了对我企业没有伤筋动骨那就干下去，就是这么回事，所以如果你总是犹豫就干不成，但是如果你不可把控因素太多的时候，你绝对不能朝前走。所以我们对技术的把控不是光研发说说算的，一定要把整个的配套的这些东西一定要看好，否则你走不下去，这就是说一个技术能不能产业化，这就是我们的观点。
冯志强：所谓产品实际上就是一个设计，它背后的技术是什么？最后实际上这个产品设计来自于客户需求，就是客户价值。
所以大硅片趋势的动力是什么呢？实际上就是它的客户价值，给客户带来的有价值的东西，然后反推过来设计的是什么样的东西，这是我们有了设计的动力，才有了所谓的大硅片。大硅片实际上是有阶段性的，未来会发展到从210、230还是多少，其实未来还会变，但是它总是有极限的，客户说这个最合适，那就是最好的。
我们从来没有偏离了效率提升这件事，它实际是永远不变的主题，光伏发电的本质不是大小，它是一个手机里面的芯片，实际上光电转化率才是一直追求的，不管是原来的19、20，现在到23左右的PERC效率，当然现在已经在做了，已经不是未来了，像HIT和TOPCON，以及它的规模化，是不是成本更低才能实现规模化的量产，技术研发是没有停止过的。当时我们说20的效率很高非常厉害，但是现在是完全不够的，现在我们来看做不到24其实是落后的，就是这样的一个概念。所以我们发现发电效率，就是转换率的提升永远是我们做技术研发追求的一个最核心的东西，我们没有脱离这个东西。
所谓的技术负责人就是和大学和研究院说的，首先他要洞察未来，就是哪一个技术在未来什么时候可以产业化，这个叫洞察未来的能力。第二个实际上他是一个经营者，他是一个技术大咖，同时他是一个经营者，所谓的经营者就是说因为他是投资，就是投下去以后，回报率是多少，产业链具备吗？产业链、供应链成熟吗？等等，这些因素都在，包括我们的客户价值，客户买单，这就是一个时间点的问题。所谓的新技术，好，大家都说这个技术创新，大家知道这个创新，中国人讲创新对吧？但是实际上纯的技术研发走在太前面的，所谓的创新会变成先烈，就是你不能让企业获得商业成功的创新就是一个假的创新，这句话不完全对，就是所谓的这些原创性的技术创新，它其实背后有一些或者是国家的资金的支持，或者是三峡资本这样的企业去投资，可以的。但是企业是一个商业行为，确实他要看准时间点才能干。
同时我想讲的第二点就是说竞争环境很重要，如果说没有竞争环境，没有竞争伙伴，你是独门独户的，实际上这个行业发展的就不会快。晶硅为什么在中国发展的越来越快？现在的发展更快，实际上现在我也想呼吁，就是我们的设备厂商应该理解，就是我们的设备折旧，应该从十年变成五年，这个东西十年是不符合实际的，因为它产业链的变化太快了。当然我非常感谢我们的设备厂商，我们的材料厂商，包括背板等等，没有他们的强有力的快速的我们的需求他能看得到，就是他的研发能力，它的新产品快速的起来，这个确实是光伏行业不可能走到现在，就是他们是非常重要的，不光是产品制造商。
周浪：我们不变的主题是提高发电效率，然后它还有几个逻辑，一个是它有一个降低厚度的空间。
至于说这个设备投资大，我们现在已经看到了，在去年前年还在讲6亿、7亿是必须的，可是现在今天已经走到了5亿一个GW的设备，实际上4亿已经在眼前了。
更重要的一点，我今天来参加这个会，我还受到了一点启发，之前有一个报告谈到太阳电池作为一种泛半导体，它的装备的发展将带动、推动我们国家半导体的装备，这个是更重要的，我们讲打仗要以战养战，光是靠国家砸钱，自己没有一个产品，我觉得这个装备要走到微电子芯片的装机水平很难。这样看来，异质结电池就给我们增加了这样一个台阶。
从我们自己走的路来看也是这样，我们很幸运的找到了做半导体设备的企业来跟我们一起来做异质结电池的装备，非常好，我是有一点体会的，也是给那个观点增加一个注脚。
陈逸舟：对浆料工业用品来说，据统计，87%是用在光伏上面的，剩下的13%才是有一点5G的滤波器等等。那么针对银浆来说，不管我们的客户里有多少大佬，像天合、阿特斯等等，不管是今天发展主流的PERC，或者是异质结，TOPCON甚至IBC等等，对我们来说都是一个大胆重新的配方。那么我们在实践过程研发的阶段来看这个异质结产品，它的未来是相当好的，这是异质结的部分。
不管是大硅片、小硅片，现在的硅片是166，到182，到未来的210，对我们来说浆料不管是压力还是算某一款的新产品，不同的客户当然就是客制化的处理，这个大家最终都是追求的一个提效的结果。再来就是降本的部分，在浆料的降本部分来说，以PERC的银浆的使用量在一般的电池成本来说据统计是10%到11%，如果说以现有的一个异质结来说，大概是24%，银的耗量可能就是一般的2.63倍左右，我想这个部分在今年或者是明年，很快就会达到一个成本和效率的中间点。所以说在未来提效的部分也是相当重要，我认为异质结是一个趋势，这是我的看法。
谈到生态和动态，我觉得基本的这个世界上做工业该是什么呢？基本上应该都是同样的这个情况，就是相互竞争。但是我总体感觉中国光伏业的生态和它发展的动态，应该是我感觉是很好的典范，不知道能不能说最好，我们中国也有很多行业，这个世界也有很多行业。张总刚才说的很多的那种情况，在中国没有发生，其实并没有发生过。在相互合作中，合作最好的就是生态产业链的上下游的合作，那是真棒，你看那个叫迈为和通威，就是在拼，就是在技术上面砸钱，就是这样的合作，通威要花的资源太多了。
所以我总的来讲，这个专利制度西方的这一套，其实我感觉也是双刃剑，这个弊端也是挺多的，怎么吸取它的好处，又避免它的弊端呢？这个话题太大了，但是我今天点出来，它是有很大的弊端的，有时没事就是花一点小钱写一个专利，然后哪一天来找那个，他没有做研究，没有做什么，但是哪一天有可能别人就被他挡住了。
王小牛：对这个事情我先说一下我的结论，也就是我的判断，我认为大尺寸是一个趋势，但是大到什么程度我也讲不好，我目前所了解的情况来看，210我是比较看好的，并且我有一个基本的判断，我觉得到明年的下半年可能是210快速发展的阶段，有很多人都会更加认同210。
对于异质结来说，我也是觉得现在大家关注的程度越来越高了，我们也关注了很多，由于成本的原因，由于制成的原因，发展的不像想象的那么快，但是现在似乎在进入快车道，到底有多快，我想可能还需要观察，所以对异质结的发展我依然是看好的。
对于装备这一块儿，我觉得对于光伏行业的发展起的作用越来越重要，我想电池这个环节其实我不太了解，其实大家谈到的电池到底能做多好，效率能做多高，其实和装备的关系非常之大，当然成本就不用说了，但是你能够提高到什么样的效率，很大程度上依赖于装备。
组件这一块儿我相对了解多一点，其实我们今天说的大尺寸，为什么可以推广，其实有一个很重要的因素，就是多主栅技术的引入，硅片大了，其实直接发电直接焊接会带来很多问题，但是现在由于切割技术的成熟，激光切割技术的成熟，无损切割的技术得到应用和推广，对这个又起到了助推。
在前面我们做的多主栅以及半片的组件已经非常的成熟了，这样就给现在大硅片的推广带来了非常好的经验和基础，所以现在过渡到大硅片的时候就显得没有那么困难。以我们的判断，大硅片，大了以后，电流更大，功率更大，可能就要切的更多。像我们现在推出的设备可以切到三分线，生产效率也很高。未来可能会切到更多，四分、五分，因为我们是这样判断的，如果想要组件做的更好，效率发挥到极至，除了电池效率的转换提升之外，其实组件这一块儿也是有的，我们让整个串组尽量的降低，整个串联的损耗最低，以及组件制造的这个过程能够更容易，制造的成本更低，这些都会对整个组件的制造带来一些帮助。
所以我觉得大硅片应该是大势所趋。具体大到210、220还是现在有人在讲230，我想这个可能最终会找到一个平衡。无论是在哪一个点上，我想作为我们设备商来说，都应该去积极的拥抱这一变化。
那么对于异质结这一块儿，我们其实也有考虑，异质结现在我了解最大的痛点实际上是成本，在焊接方面其实它也是有一些技术的，其实现在有有一种非常好的组件技术，这个技术可以有效地降低银浆的使用量，但是他有专业的壁垒，我们现在想介入，但是有难度，但是我觉得我们会有方案，能够找到一些既有低成本，又能够解决它的连接的一些方式，能够把银的消耗量降低，和我们现有的技术，现在我大概了解可能每一张片子在200毫克左右，如果我们降到150毫克或者是140毫克，我觉得这都是有可能的，这些通过我们后期的不断努力，我想这一天终究会到来。
大家可以可到有这么多的各种各样的技术路线，我们通过各种各样的渠道，通过各种各样会议的交流，还有跟各位企业家和各位专业人士的交流，慢慢的开始理清一些思路，我觉得当这些思路理清的时候，就是让人感到兴奋的时候，也是让你继续坚持下去的一个非常重要的动力，我想这个实际上是交织在一起的。
当我们的判断变成一种现实，对一个行业带来一些正面积极的影响，这种感受我觉得是非常有意思的，也是让我们坚持做下来的一个非常重要的动力，我觉得我们未来也会是这样的。虽然我们的判断不代表未来一定会正确，但是我觉得我们只要坚持这样去做，认真的了解客户的需求，真正的需求在哪里，因为有很多各种各样的说法，那么我们在这个当中能够理清思路，认真的思考，不是把个人的利益放在前头，而是把真正客户的需求放在第一位，我们想一定能够找到真正的需求在哪里，这样子我想未来一定是乐观的。
曹红彬：我最近也做了一个事情，就像我们原来的设备都会遇到一个尺寸的限制，最近天合请我们做一件事，比如说182，他要求一米三，那我们的尺寸就需要改，我们改完了，然后做完了，这个事实上一次技术的改变，就是大规模的尺寸，我想说的是当光伏在不断向前发展的时候，其实很多的设备也在革命。从这个角度来讲，我觉得这也是新能源的魅力所在，所以它的功率越来越高。随着配套的改变，我们辅材的企业也会随之而变，最后是一起推进光伏发电，我觉得这个是一个很完整的思路。
当然，我们最近也有一个深度的研究，就是大家现在遇到的背板和双波之间的一个竞争，这个现在从这次国电投的26个计划，不是国电投，是整个央企的招标，我们发现已经达到了差不多四六开了，当然像华南是两边都翘的，这个也给我们的背板带来了压力。
中天现在有两亿屏幕的生产线，理论上我们的产能是超过了杜邦。在今年我们推出了M3封膜，现在已经在阿特斯做了，其实我们叫M3或者是未来做M4，其实和杜邦相比只有一个概念，就是在低温下能不能保持，为了我们能把去美化的工作，扛起民族大旗，所以我们成立了五十人的研究团队，就是想在这个领域当中不被淘汰，我们就干了这个事。
我们今年先做这件事情，比如说我们的水准能达到杜邦的水准，实现去美化的能力，可能明年我们将会扛起背板的大旗，因为我们发现大尺寸有一个问题，我觉得它的问题就在于随着它的分量越来越重以后，其实它的安装成本也会增加，比如说它的风荷载、雪荷载，大固然可以，但是你这个怎么去解决？实际上在建造成本当中会增加成本。当然，他因为大带来了裂变器电缆成本的下降，所以说我们就在想，我们同样做成一个比如说让它的裂变器成本也下降，电缆成本也下降的时候，我们用透明的无非就是一个透光率，低于双玻，其实的我觉得都比它好，特别有一个很好的功能，它的易清洁，这个要比双玻，特别是反射的一个反面发电、双面发电来讲，我们也具备这个功能，现在我们测下来，它的透光率差不多是93%，我们透明的背板可以做到90，我们就联合PET厂，最终如果我们能再提一个百分点呢？这样我们觉得也是一个产业的革命。
光伏这个产业的发展，未来的成本越来越低，从我们的设备开始，其实我们是作为配套的企业，一直被终端做着各种的努力。我觉得还是这句话，做电池的是龙头，你们大胆的往前走，我们这些辅料企业追随的已经很紧很紧，只要你们有风声，我们变的比你们还快。所以说在这种研发的一些能力以及在投入上面，实话实说，我们是舍得投的，因为你不投你就将被淘汰，所以说我觉得回过头来说，不管未来的储能包括我们现在的光伏，说要世界上要引领十年、二十年甚至多少年，我觉得这绝对不是空想。谢谢。
（发言根据速记整理，未经嘉宾审核）
