专题讨论一：谈光伏领跑者、电价下调、扶贫、竞价上网 论2017行业新格局

能见APP讯：2017年1月5—7日，由PVP365主办，天合光能联合主办的“2016中国光伏行业年会”成功举办。协鑫新能源控股有限公司副总裁徐阳、浙江正泰新能源开发有限公司董事长仇展炜、中国信息产业商会副会长兼秘书长丛亚东、中民新能投资集团有限公司副董事长韩庆浩、中电科电子装备集团有限公司董事长刘济东、江苏省能源局新能源处处长唐学文、中节能太阳能股份有限公司总经理张会学在会上就“光伏领跑者、电价下调、扶贫、竞价上网 ”等热点问题进行的探讨。

以下为嘉宾发言实录：

王进：我们本轮的讨论主题是：光伏领跑者、电价下调、扶贫、竞价上网，谈热点论2017行业新格局。

今天在座都是我们行业领袖级、大咖级的人物，问的问题，我代表大家来，代表我们在座嘉宾问大家问题，如果大家有其他的问题，也可以通过纸条给我，大家对在座还有什么问题，我们可以通过主持人把这个给我，我来问大家。第一个有请的是浙江正泰新能源公司的仇展炜，我们知道浙江正泰是电气行业的龙头企业，浙江正泰新能源也是我们新能源领域的龙头企业，浙江正泰不但在浙江，在全中国甚至在全球新能源行业，光伏行业都是知名的企业，他们在集中式地面电站，分布式扶贫，这个领域，包括我们领跑者计划都是在全球跑到前面的大家比较关心的问题，可能是一个，我们浙江正泰在新能源在领跑者计划，在分布式，在扶贫一直都是走在前面，这一些有没有一些好的经验或者一些商业模式，能跟大家分享的，特别在分布式跟扶贫这个领域，咱们有没有碰到哪些问题，有哪些走过的弯路可以跟大家分享一下，让大家未来在创新模式上面可以少走弯路，我们有请仇展炜总。

仇展炜：谢谢主持人，大家上午好！，我是来自正泰新能源的仇展炜。

我们国家能源局在2015年推出了领跑者计划，我们第一个领跑者计划是在山西大同有十几家企业参与了领跑者计划的建设，我们正泰新能源是其中一家，这个项目是在2016年的6月份并网的，从目前来看，经过半年多的运行，发电情况非常好，当地政府也非常支持。领跑者是技术创新，所有的设备，根据整个质量做得非常好，效果是非常好。

第二批总共有八九个项目，我们作为正泰来讲也积极参与了第二批领跑者的竞争，第二批领跑者特点我们也没想到，价格投的越来越低，这个价格低是在这个行业大家都非常清楚，挑战也很大。我们中标是其中的两个，一个是内蒙的包头，还有一个是河北张家口。总的来说，第二批领跑者给大家挑战是非常大的。虽然我们整个行业的调整是下降的，这么贵的电价，怎么样延续它的盈利，投资肯定要有盈利，这个是挑战非常大的，2017年开始要搞超级领跑者，这个我觉得我们行业怎么应对，也是一个非常大的挑战。各地领跑者在土地各方面政策方面，第二批很多项目也开始实施，碰到了一些问题，而且这么低的电价能不能保证完全的不限电，补贴能不能完全按时到位，如果说这两个问题没有解决的话，能不能保证投资回收，我们也希望国家的有关部门在这些方面尽快落实，能得到一定的保证。

正泰在分布式方面做得比较早，分布式我们是2009年开始的，现在有400多兆瓦的分布式。主持人讲的模式，我们正泰是从开始做就坚持自发自发平价上网的模式，自收电费，这个运行模式还不错，大家觉得分布式自发自用最大的挑战就是收费有问题，我们现在已经在两百多家企业屋顶上装了电站应收款基本上是没有问题的。我们在选择客户上，选择都是经济比较好的企业。接下去我们觉得分布式，从2017年看，国家上调电价以后，整个分布式是没调的，形成了大家分布式的开发热潮，从正泰来讲，2017年的目标也是比前几年要大一些。我们觉得很大的一个愿景，做一个GW还不是很大，我们今年的目标是要做500个兆瓦，分布式的规模。

王进：扶贫板块有没有很好的经验和大家分享。

仇展炜：光伏参与扶贫是非常好的政策，因为光伏的发电是确定的，对于扶贫的造血是非常好的一个政策，但是还是希望我们政府在设计这些政策的时候，要更加完善，从目前来讲，各地，各个省或者一些县市都有扶贫政策，这些扶贫政策，我觉得应当要对国家的扶贫政策相对应，我们光伏发电涉及到一个最大的问题就是说我们这些补贴，这些补贴是要纳入国家补贴范围内的，如果各个县或者各个省自己出的扶贫政策，如果没有相应的财政配套的话，可能不能很好地落地，我觉得是这么一个体会。

王进：仇总在行业已经有十多年的时间了，正泰也是一个非常完整的产业链条，2009年就开始做分布式光伏，现在已经有400多家分布式能源的电站，非常不容易，这个方面积累了很丰富的经验，我们分布式光伏主要分布在哪些区域呢？

仇展炜：浙江为主，上海、江苏、广东、山东这些区域为主。浙江的政府是非常开放的，包括产品选择上，包括在引进哪些企业来讲都是全方位的开发的。我们也欢迎兄弟同行业的人来浙江做这个事情。

王进：浙江的市场还是比较大，虽然开发比较早，所以你在浙江份额不是绝对占有的，欢迎全行业的企业过去。你刚才说的领跑者计划现在竞争到了白热化的程度，你认为像内蒙包头有一个4毛几的电价出来，财务未来会健康吗？能不能做一个评价，根据你这个老资格的光伏人。

仇展炜：领跑者计划这个事情政府要加强引导，是非常好的设计，如果做不好的话，也有可能是我们光伏企业的一个坑。因为电价越控越低，适当降低电价，这是我们行业的必然趋势，肯定是这个行业的人，肯定是朝着平价上网目标去做，领跑者的技术创新降低电价，这个都是应有之意。我觉得价格投的太低了，中国实际上大家知道，我现在觉得在这里还是要呼吁，光伏的补贴资金、消纳，协调和处理好，非常重要。价格低，从技术进步上，从确定性上来讲，4毛5可能不亏钱，有些企业可以做得到，一旦你限电，你的发电全部消纳得不到保证，你的非技术因素的价格上来，还有你补贴不到位，你这个4毛5肯定是亏的。

王进：要确保所有政策都能够落地，按照最好设想的条件能够完成，否则4毛5可能是有问题的。你刚才还提到一个，奉劝在座的各位领跑者的企业，要把所有的测算测得最好，要按照最理想的情况进行报价。这是你的观点。你刚才讲到超级领跑者，超级领跑者，大家这个词还比较陌生，超级领跑者，你对他有什么样的期待，或者有什么样的建议。

仇展炜：我们政府推出来的竞价政策以后，这个政策是一个全球化的趋势，国外也是投入竞价，中国现在也是竞价的，竞价政策一旦出来以后，领跑者超跑也好，其他包括竞价都已经是次要的了，为什么这样讲呢？你8毛5、7毛5、6毛5，实际上是一个指导价，哪一个项目本身就是要去竞价的，包括领跑超跑也是一样，作为国家示范工程来说，促进技术发布，把有些企业投入了大量的研发，在一些技术领域，有些产品还没有大规模使用，通过超跑，加速它的产业化，这个方面是有意义的，有指导意义的。

主持人：你觉得超跑将来，我们领跑者计划选了不少企业，超级领跑者，你希望也是像这种模式吗？还是只能选几家企业甚至一家企业，你是怎么判断，或者有什么建议？

仇展炜：我个人建议超跑要搞，但是不要搞得范围太大了。

王进：最好就是正泰一家。

仇展炜：我没有这个想法。

王进：有这个想法也很正常，哪个企业都想跑到前面去。感谢仇总，如果大家对仇总有什么其他的问题，也可以把纸条子传给我，我再问我们仇总。下面我们有请中国信息产业学会的丛亚东，中国光伏行业源生于电子信息行业产业，最早从硅产生，才有我们的多晶硅、单晶硅，硅主要是用于信息产业的。早期很多的投资人都是从硅产业过来，或者信息产业过来的，这一点我们丛秘书长是深有了解的。现在我们到了一个什么程度呢？光伏行业和信息产业结合融合的一个阶段，也请我们丛秘书长谈一谈新能源遇到信息产业，现在又会产生一些什么样的化学反应，你对这个趋势是怎么判断，有请丛秘书长。

丛亚东：大家上午好，我首先矫正一下王进所长对我的介绍，一开始他说第一场西太湖论剑请的都是行业领袖，我就有点坐不住了，我既不是光伏行业的业内人士，更不是领袖，这两条我都名不副实。刚才王秘书长对我的履历做了一个简要的介绍，我是从事电子信息行业的很多年了，学的也是半导体，干的也是电子信息产业，但是我真正关注我们的光伏产业，实际上历史很短，也只有一年半的时间，中国信息产业商会是一个有20多年历史的行业组织，也有很多的会员在信息产业，我们在2015年的6月份，成立了一个新能源分会，这个分会现在有几十个会员，将近上百万，也很活跃，今天在座也有一些是我们分会的会员，我们这个分会理事长是我们石英科技的董事长赵振元先生，今天在成都参加人代会没有过来，今天台上刘董事长也是我们这个理事会的副理事长，还有像几位企业。

我是从这个行业组织的角度，成立了一个新能源分会，主要是光伏行业，我实际上是一个局外人，本来我是没有资格作为行业领袖给大家谈什么事情的，但是有点阴差阳错。半个月前，我们365雷利科技的董事长给我打了电话，让我来参加年会，我作为一个观察员，我很有兴趣参加年会，因为我可以有机会跟大家面对面的交流，能学到很多东西。我问他在哪里，他说在常州，我说常州不错，常州远离北京，北京正在闹雾霾，只要远离北京的我都可以去。我来了以后，让我安排做一个嘉宾，要讲一讲，我就觉得很为难。

我先要给大家多罗嗦几句的这么一段话。今天在座的统统都是行内人，只有我一个不是。在座的几百人里面都是业内人，只有我一个是外行，所以我就作为一个外行讲几句行外的话，作为一个行外的人讲几句外行的话，跟光伏行业的大咖们讲的话题可能比较院。同时我想也就是从我作为一个社会组织的从业者的角度，这是一个角度。

第二个，从一个老百姓的角度，从一个居住在北京的深受雾霾之害的这么一个老百姓的角度来谈几点粗浅的看法。

前面都是开场白，因为我关注了一段我们的光伏行业，我也觉得这个行业非常有生机，非常有活力，非常前卫，非常切合中国的实际，切合巴黎协定，切合减排，特别是要治雾霾，这都是大家非常关注的热点课题，我在关注的过程中间，我也听到一些各种各样的声音，其中感觉到我们的光伏行业经过了十几年的发展，有长足的进步，有天翻地覆的变化，技术进步、经济进步，社会效益都非常明显。但是我们还是经常听到一个声音，我们有很多的困难，有很多的问题，有很多的纠结，有很多的拧巴，怎么造成的呢？主要是我们的痛点没有解决，我们有几个软肋，一个就是我们的光伏行业，光伏产业，光伏从业者要想生存，要想发展，离不开一个指标，离不开一个补贴。指标，我们要想进入一个行业，要想建电站，这是终端，这是带动全产业链的龙头，没有指标，我们就无从立足，无从开展工作，第二个，你即使有了指标，把项目干完了，你还有一个达不到补贴的问题，还长期为补贴不到位，给资金链带来的压力困扰，甚至于不仅仅是困扰，有时候会面临灾难。为什么会出现这种状况呢？我作为旁观者我就想，我就在琢磨，可能就是因为我们的光伏行业，还是一个年轻的行业，还是一个没有成长为主流电力，主流正在发展中的行业，我们还有这个软肋，我们还不得不在拿项目的时候要手心朝上，我们在拿补贴的时候还得手心朝上。

当我们处于这么一个行业态势下，我们面临这些困难是很自然的，是躲避不了的，这是一个我对我们现在面临的困局一个很粗浅，很宏观，很模糊的理解，这是一个。

第二个，我们怎么样走出困局，这次的西太湖论剑第一次提出的叫新生态，我们得研究一下我们的生态。

我们刚才仇总讲到领跑者，这个很好，一个是，我理解深层次问题是解决平价上网的问题，是用典型优质资源集中在一起，突破平价上网，第二个我想分布式光伏，分布式光伏也非常有意义，市场非常大，就地消纳，解决了集中式光伏远距离不能消纳的问题，还有一部分能够化解补贴问题，作为整个的光伏产业，走向平价上网，成为主流能源的一个缓冲，这是不可替代的。

真正的我们的困局要解决还是要解决平价上网，领跑者计划是一个不错的集中优势资源的办法，怎么样实现平价上网，平价上网是一个过不去的坎儿，必须要过，怎么样实现，我们要集全行业的优势资源，攻破。把这些矛盾都分解，如果4毛5能够占下来的话，就离平价上网很近了。前几天我看了一个信息，西班牙的跨国公司一个120兆瓦的项目，招标跟我们竞价上网差不多，是2.91美金兆瓦是，一瓦相当于人民币2块钱，已经解决了平价上网，平价上网已经呼之欲出了，如果平价上网解决了，储能解决了，剩下的问题都是我们光伏进入电网的主流电力，成为社会的主流能源，这个时候我们就不是小媳妇了，我们就不是手心朝上的状态了，我们就可以成为多年的媳妇熬成婆了，不是一个增量，是一个锦上添花的问题，我们要动存量的问题，要登堂入室了，那个时候真正是中国的光伏从光伏大国走向光伏强国，走向全球的开端。那个时候全球化走向世界，走向全球根本就是题中应有之意，没有多大的变化，这是我对现在光伏生态的一个基本的感悟，简单说几句。

主持人：感谢我们丛秘书长。可再生能源的规划，我已经参加了评审，十三五期间，我们争取要解决并网消纳问题，我们要解决补贴问题，希望十三五计划能够解决这个问题，随着我们各方面的费用下降，我们土地的费用，税收其他的融资成本的下降，到2020年希望实现平价上网，如果平价上网能够实现的话，我们秘书长讲的在西班牙，包括在中东一些地方，都已经把上网电价报得很低，各方面成本下降，我们继续拼搏，让你们2020年实现平价上网的话，意味着我们将来不需要指标了，因为你都可以平价上网，所有资源都可以来干。全民光伏，实现能源的转型是需要大家共同的努力，这一天会到来，2020年是不同的景象。

中电科电子装备集团有限公司的刘济东是我们行业的老人，现在是电池组件生产提供全套的装备，我们最早的装备是从欧洲进来，从德国过来的，从其他国家进来的，花了很多的成本，花了很多的代价发展了中国光伏行业，现在我们中国光伏的装备制造行业也起来了，由我们刘济东总带领的团队，实现了全自动化，成本上具有相当大的优势，所以为我们在光伏行业领跑者电价下调，平价上网打好了装备基础，所以也是我们制造行业的领头企业。装备自己也用，还没有能够普及到我们未来，我们也希望未来这个行业组件，电池片做硅片的企业能够用国产化的各方面有更多的优势，请刘总来跟大家进行澄清，中国制造，中电科制造，与德国制造，于美国制造，与日本制造有没有差别？我们的优势在什么地方，能不能全盘取代，在全球装备制造行业，不但是同台竞争，而且要打败其他国家。我们请刘总给我们做一个交代。

刘济东：谢谢王所长，我是在电子装备行业工作了30年，30多年了。

王进：我讲的没错。

刘济东：光伏行业十几年了，十几年也是伴随着我们国家的光伏行业的起起衰衰一直在进步，我也特别自豪，我们行内，业内也是有一个领导，我们国家现在走向世界有一些产业还是有点竞争力的，其中就有我们的光伏产业，我们国家的十几年当中，我们有光伏的成套技术的引进到自主可控，到了一个产能大国，一直在走向世界，这是在我们国人的自豪。我们光伏的最终目标是要平价上网使用大家都能用得起的清洁能源。从去年开始又是领跑者，又是各个计划有很多，这些我觉得一个应用牵引，政策支撑，另外一点就是技术推动是万万丢不掉的。你说这三者离了哪个我看都不行，我们再说竞价竞价最终还是有一个极限，竞价的最后也得算一个极限。现在我们从技术上来讲，一个新材料的应用，第二类是装备和工艺的提升。

我可以很自豪地跟大家说，现在我们国家从硅量的生产到单晶、多晶，从电池片到组件自主化率在95%以上，这个是非常了不起的成绩，当然这不一定全是我们中电科做的，这是我们业内共同努力的结果。中国电子科技集团公司，作为现在为数不多的还在光伏行业拼打的央企，我们主要还是在核心的装备方面能够提供一些不断的支撑，刚才王所长说我们做了哪些，我们从最初的PE，一代一代的设备。从去年2016年参加过几次这种论坛，我好像在讲连续剧。去年上半年我在谈的，我们在打造一个基于国产设备的智能化的生产线，去年上半年还在建设当中，去年三季度我们就投产，现在已经全部投产了，特别自豪的就是12月8号，中国制造2025全国工作会议在长沙召开，马凯副总理以及20多个省部级的领导，包括我们浙江的领导都去了，所有的领导都去观摩了我们这条示范线，给予了很高的评价，这也是我们光伏行业的自豪。

当时他们来的时候也很慎重，属于国办组织的会议，他们说来了以后会有导向性，到底光伏是过剩还是不过剩，来了以后会不会有诱导性，我们自主设备基于中国制造2025的概念，这一条投产以后，我们提升了信心。这条示范线也获得了工信部智能制造的两个专项。我们的装备还是很有希望的，特别是我们核心的装备，包括核心的装备现在全部国产化以后，这条线有几个数据，一个现在的转换效率可以达到20.8%到接近21%，转化效率提高1个点，一条生产线全国只有二三十个人，基本上是无人化的工厂。第二个是综合成本的下降，继续推动了我们国家的光伏产业持续的提升和效率的提升，成本的下降，我也希望这条，我们现在也在做一个300兆瓦的一个示范县，再做一个500兆瓦，我们做成一个开放的平台，我们在产品上，技术上，设备上可以和大家进行合作。

王进：很多生产线以前可能是从德国进口，我们差别在什么地方，优势在什么地方。

刘济东：差别方面，欧美一些国家先进技术的研发和超前方面，比我们投入的多一些。我们应该说在产业化方面，结合国情方面，我认为特别在售后服务方面，比德国人还要好。我

王进：我们一个央企，不是瞄准终端就是瞄准订单的开发，而是从我们前沿基础装备做了今天这样一个程度，非常不容易。未来我们这些企业，不管大的企业还是跨界的，投资电池片，投资组件的，包括我们做整个硅材料加工，这里面如果需要装备，我们先找刘济东总沟通，看我们中电科可以提供哪些更有价值的服务，在这个问题上，我们不需要再崇洋媚外，国内已经提供国际一流的产品。我知道他们在印度业投资国际装备产业，用印度的电池片组件的生产，也为我们中国装备行业走向国际化立下功劳，我们掌声给你们鼓励。为振兴中国装备制造智能化做出更大的贡献，感谢！

下面有请中民新能投资的韩庆浩，中民新能作为中民投资，中国最大的民营企业，在光伏行业的布局，中民新能有什么样的战略调整，你有哪些，特别是在分布式方面有哪些，可以跟大家进行分享。

韩庆浩：电价调整，从2009年第一个竞价进来，以后定期都是有国家为了降电价，通过竞价上网，未来竞价上网也是一个新的，不是说新常态，肯定是个常态，我们也都知道在2011年1.15出来以后，2012年就开始竞价了，当时最低的电价是0.72元，敦煌当时竞出来是6毛9，没有采用。2012年7毛2的时候大家也觉得疯四，很长的时间7毛2是不盈利的，那个时候电站还没有做。现在进入了4毛多，我个人认为竞价是国家来试探电价到底是多少的一个方法，最后国家的指导价是6毛5，在一类区，未来竞价，我估计是一个常态，这个行业最后的发展，刚才大家都讲到了，取决于我们自身，这个行业自身能不能把价格不断往平价走，只要走到平价，我们生命力就焕发出来了。必须适应新的常态，我个人也建议，对于新的像超跑者这样新的竞价，大家愿意去报批的话，无非是这个项目打了广告，但是付出了巨大的代价。历史上报低价的比如说指导价6毛5，你报了4毛多，你20几年都是4毛多，你自己承受。以前在广州的时候他们报了一个3毛，现在最低是4毛钱，3毛5一直是亏的，你打广告是可以，但是 这样做是不利的。

刚才听到中民新能，中民新能也是成立的比较晚，我们简单说一分钟，我们是2014年成立，主要是面向大型地面电站，我们在宁夏做了一个示范区，去年最大的380兆瓦宁夏是我们做的，在宁夏也做了一个模式，光伏+的模式。当时我们把利用大型的电站，我们的收益，还做了很多的扶贫，光伏+扶贫，另外光伏还加了我们的，因为那个区域很大，我们就做了，宁夏的一个品牌。可能在北京的都知道，北京最贵的羊肉是宁夏的滩羊，我们还加金融。在宁夏成立了一些金融公司，扶持，围绕光伏包括滩羊产业金融的支持，这样把我们中民投，本身是做金融的特色做出来的，光伏+ 的公司，我们给探索一下。

到了今年我们战略的调整，也是从大型地面电站转化到分布式，尤其我们也记录新能进万家，户用型，我们应该说对于光伏电站来说，从大型地面电站向380兆瓦这种大的，一直到我们的工商业，还有就是我们的户用，户用给千家万户提供了一个金融的方案，也就是说基本上这些想装太阳能的，尤其是别墅不用自己掏钱，我们就像银行做房贷一样。今年力度会比较大，我们准备做10万户，目标还是比较有挑战性的，千家万户是比较散的。

中国市场比较挤，我们也要走出去，在国外，尤其是一带一路的国家进行投资。另外，我们也注意到，现在中民新投已经升级为集团公司了，我们不仅做光伏，金融投资方面，我们业投资其他的一些优秀的光伏企业，像我们做单晶的，包括EPC的老大我们都在里面进行投资。这样两条腿在发展，这样可以均衡一点，光伏寒冬的时候我们金融可以出彩，金融有危机的时候光伏可以出彩，是这么一个思路。

王进：从韩总对中民新能投资集团的非常诚恳的表述中我们可以看到中民新能也做了一个战略调整，2014年成立，在宁夏投资了大规模的集中式光伏电站，到2016年已经做了一些调整，向分布式家用方面在努力。2017年主要的精力是放到分布式户用这一块，在进行一个调整。在这里面分布式跟户用就需要很多的人去开发，需要很多的人去跑市场，过去集中式要去一大批地方。如果大家有资源的，如果说大家有分布式资源，有户用资源的，中民新能是愿意跟大家合作的。

韩庆浩：是的。我们整个平台是开放的，希望业界资源可以共享，一起来合作。

王进：中民新能有足够的实力，他还透露了一个信息，我们如果在这个行业有好的技术，有好的商业模式，那么中民投也可以投资你们。

韩庆浩：是的，我们有一个板块专门投资这个板块。

王进：中民投有一个专项的计划可以扶持你们上市。中民投成立时间比较晚，2014年成立，带领中民新投成长得非常快，从集中式到分布式一个战略的调整，也带了大量的资金投资，我们最新的技术，最新的模式，你有好的资源，你有好的技术，有好的商业模式，中民新能是可以带领大家的，谢谢韩总，你给我们行业带来非常重要的信息，感谢。

下面有请中节能太阳能的张总，不是跨界，顺延到我们行业中来的，带领我们中节能太阳能在央企里面做太阳能，从后端到地面电站的开发，做了非常大的贡献，在每次20强排名的时候，都应该排在第二位。规模是非常大，我们2017年形势发生了变化，地面电站碰到了前所未有的挑战，央企在做地面大型电站有很大的优势，有些规则做了调整，未来，我们中节能太阳能，对新的规则，对我们中节能太阳能有没有什么影响，未来战略上有没有一个什么新的调整，我们央企有没有更大的优势，有请会学总。

张会学：刚才王所长介绍了，我是来自中节能太阳能股份有限公司，刚才顺着王所长的问题，我往前延伸一下。我们公司发展是按照国家政策的指导在进行的。从2009年国家投标招标第一个电站，应该说这是一个大型电站的开始，从那个时候国家是全国同一个电价。我们前期开发的项目应该更多的在阳光资源更有优势的西北地区，随着行业的发展，西北地区的限电是越来越严峻，在这样一个背景下，再加上国家电价梯度，我们发现东部地区可能是光伏行业发展的另外一块新的区域。我们摸索了，示范了光伏农业项目，把中东部地区土地资源缺乏这样一个瓶颈得到了一个相对好的解决，滩涂，和农业相结合这样一个模式，我觉得是我们发展的第二个阶段。

随着国家政策的变化，2017年，我们的分布式可能会得到国家的支持，得到业内的重视，在这样一个大的格局下，我们会和业内的同事一道，希望在分布式方面得到一个大的发展。

这方面，应该说我们央企或者说上市公司，我们有我们的优势，也有我们的劣势，我想我们是在发挥我们优势的基础上，避免我们的劣势和业内的同行一道，我们把这个分布式做起来，我们通过合作，按照国家的方向，也把我们中节能太阳能的第三个阶段做好，谢谢大家。

主持人：感谢。我们中节能太阳能也创新了很多的商业模式，打个比方，我们做农业光伏，我们做光伏的能源互联网也有很多的商业模式的创新。另外，央企未来在扶贫，因为我们知道在光伏扶贫这个领域，也有一些创新。刚才仇总也讲了，光伏扶贫遇到了一些困难，这一点在我们光伏行业新的模式这一块，包括光伏扶贫这个方面，我们有没有一些创新点跟大家来进行一个分享。

张会学：光伏扶贫，我们作为央企是应该履行，也愿意履行的一份社会责任，应该说扶贫是一个考验，用我们经济领域，经济的方式来解决这个问题，我觉得我们也是做了很多的尝试。比较有效的一点，还是和地方政府的合作，和地方政府的配合，和地方政府共同商议，或者是一地一策，来共同完成光伏扶贫的问题。

主持人：必须和地方政府进行紧密的沟通，依靠地方政府的力量来创新一些商业模式。

张会学：发挥我们企业的优势。

王进：在资金还是在我们的商业模式，还是在哪一方面的优势，在扶贫这个板块。

张会学：优势还是有这么几方面，一方面首先还是地方政府看着我们，跟我们合作，我们有这样一个资源，更多的还是有技术团队，有资金实力。

王进：作为一个央企比较有技术实力，可以长期和政府进行一个对接，他没有办法短期掏一笔钱就走，扶贫是一个比较艰难的工作，所以也做了很好的创新，由于时间关系，我们就不讲商业模式了，下面有机会我们再来分享。

中节能太阳能作为央企，作为全国光伏投资企业，应当排到前三位的企业也是一个上市公司，他们进行了转型，从地面电站到分布式转型，分布式主要集中在中东部电量负荷比较好的地区，所以也是一样。如果说我们在座的光伏行业的同仁，如果有好的资源，可以和中节能合作，也可以和中民新能合作，他们都有很多方面的优势。如果一些地方政府有很好的资源，地方政府也会与扶贫，光伏扶贫的示范区或者光伏扶贫的计划范围，如果地方政府也愿意做，可以找我们中节能太阳能共同进行沟通，来创新商业模式，资金优势、技术优势，包括央企的优势，可以长期进行扶贫的计划，实现国家的目标，为地方政府带来一些福利，这是我们中节能做的事情。

从事扶贫在家乡有扶贫需求的，模式是可以创新出来的，是可以做出来的，你们也可以从中进行更多的商业操作。最后一位，我们有请协鑫新能源的徐总。徐阳总当时在山西阳泉领跑者计划中竞价，包括在内蒙领跑者竞价中协鑫新能源报出比较低的价格，6毛1的价格引起了业内非常大的震动，是徐总签的字，后来没有最低只有更低，报出了4毛多的价格，6毛9的价格徐总说是经过严格的测算，是可以提出盈利的。非常感谢协鑫在这一块给行业带来很大的震撼，他们各方面的管控和管理，让我们光伏迈出了更新的一步。我们现在讲平价上网越来越低了，降价变成了一个趋势，包括国家发改委的指导价格，可能有意义也可能没有意义，因为每个地面电价都在竞价。我们想问的是，一个协鑫新能源在战略上有没有调整，未来主要还是地面电站，领跑者计划甚至超级领跑者计划，还是也在往分布式在转向。

第二个，在超级领跑者计划上面，协鑫新能源是最新提出来的，你们对超级领跑者有什么样的想法，有什么样的计划，你们怎么去冲击超级领跑者。

第三，协鑫新能源在全产业链布局，这方面我们都有优势，但是讲完了优势，我们也会为你有没有痛点，有没有薄弱的环节，有请我们徐总。

徐 阳：首先我想讲，我想说一点，协鑫在山西报的价格，还是比较理性的，这个规则制定方式的解读，本来就知道研究，我们在包头也是一样的。在乌海也有竞价，我们报的是4毛8到5毛5之间，看一个趋势，大家都可能有一个，能不能挣钱，阳泉的时候组件是3块9毛5，今年再来看，主流的在3块2，3.3元，对趋势的把握判断，是我们协鑫应该关注的。

第二个，超级领跑者我认为不是一个价格的竞争，它更看中的是一个整个技术方案，技术先进性，能够在未来三年，给行业带来的真正的什么样的平价上网。否则的话，领跑者和超级领跑者就没有什么区别，大家想一想新技术的应用，如果说超级领跑者1个GW的量，如果4毛多、5毛多的概念是没有人做的，我认为从政策的制定者来讲，我觉得更要考量你这个超级领跑者真正方案是什么，真正的先进性体现在什么，你是不是有这个能力达到未来三年做到平价上网。

第三，协鑫也是最早提出来的，要做到平价上网，我们朱董事长在能源变革论坛上提出来的目标。协鑫我们做好有这个信心取决于在各个产业上面综合研发能力的把控。我们在前端，我们为这三年的平价上网，我们各个制造部门都提出了自己所在部门评价上网，我们从开发到切片，到电池，到组件，到我们综合电站的集成，都有我们自己的平价上网。大家知道2017年，多晶硅我们完全能够实现，综合做到8个点。多晶硅数字金刚线切割，今年大规模的使用，综合各个方面来说，我们在每一个产业的细节来说，都为超级领跑者做充分的准备。刚才几位老总都说了，我们的战略两个，一个是跟着国家走，刚才各个企业老总都讲，协鑫也是这样的，从地面到屋顶，大家算一算明年指标一分圈下来。

协鑫现在在大规模拓展海外的市场，我们在非洲，在中东，在美国都有布局，要追随国家战略调整，一带一路走出去，当然走出去需要一个过程，明年也会在国外300到500这么一个体量。我就说这么多。

王进：既然提出超级领跑者，协鑫肯定是第一候选人，能够进到超级领跑者。要对自己有信心，也不要不好意思，是吧？在你看来还有哪些，今天来的企业也比较多。打个比方，我们浙江正泰，我们中民新能，还有中节能，你觉得他们有资格进到超级领跑者吗？

徐 阳：不光是协鑫，在座有些比我们做得很好很多的企业，协鑫跟这些相关的企业都有一些很好的合作，大部分企业都有我们的电池，都有我们的硅片，量很大。非常好，像我们天合做得有些技术是非常前沿，都非常好，也都有技术方面的交流，也是我们非常尊敬的兄弟单位。

王进：他们也是有资格，对您也是形成一个竞争性的。进到超级领跑者，不管会不会有超级领跑者，但是至少提出这个概念出来，我们看谁有可能进入到超级领跑者。还有一个问题大家比较关心的，因为这个里面全产业链，从光伏上游到下游都有，从国际到国内你也有。你认为你在哪一个环节，从整个集团来看，哪一个环节还是一个薄弱环节，稍微弱一些的，你能够也说一说，给大家亮亮相，还有哪个环节比较弱一些，能够给大家也说一说，强的地方不说了，好吧？

徐 阳：每个产业在组件端和电池方面，和有些兄弟单位，毕竟做了这个方面的工作。我们做得也不错，在电池这个环节。

王进：组件方面你们进入比较晚一些。

徐 阳：去年也做了几个GW。

王进：规模上跟人家有差距，其他方面也要积极进步，未来有可能冲到第一阵营，是吧？

王进：感谢徐 阳总，非常坦率，平价上网你不走其他企业也要走，这个路必须要走的，实际上协鑫的要求非常严格，都要提出降价方案，平价上网就是形成一个降价方案，怎么通过你的管理和技术，迅速达到在2020年能够达到平价上网，只有从技术上进步，管理上要求更加严格，能够降低成本，从最后才能够实现2020年的目标，协鑫在这个方面走得，布局得比较超前。这也是大家要学习的地方。协鑫很强，但不是最强，我们后来的企业，只要你们敢超越，也是有机会的。至少协鑫在这方面走在我们前面，我们有了学习的榜样。

非常感谢六位在座的大咖给我们在商业模式，在技术创新，在我们电价下调，谈到2017年的一些展望，大家有没有什么样的问题，我们找一个来回答，有没有问题的提出，请教我们在座的几家企业的老总的。

有一个问题，各位领导对居民光伏未来的前景，户用光伏，这个我们请韩总介绍一下。

韩庆浩：正泰新能源在户用系统，去年开始进行开发，专门成立了一家公司做户用的，现在安装了一万多户，积累了两万多户，在行业内规模也是比较大的，户用系统明年是特别好的市场，特别是浙江，浙江省政府提出来一个百万屋顶工程。第二个，浙江的融资已经是打破了，我觉得这个可能跟其他省市比起来也要优先一点，浙江的银行，特别是农村信用社对居民的户用的利用融资是已经放开了，很多居民可以零首付拿到，浙江2017年前景是非常好的，各家企业都有自己的商业模式，我觉得这个浙江的情况我就介绍这么多。

王进：全民光伏的时代已经逐步开始来临，浙江走得比较前面，正泰为大家提供更多的支持。所以其他各个地方应当也在学习，特别在雾霾这么严重的今天，光伏必须要走进千家万户，这是未来一个发展的趋势，大家不能忽视这个趋势，这个趋势也为我们众多的光伏行业的梦想，，也给我们其他的公司，跨界进入我们光伏提供了非常好的一个盈利的空间，非常好的一个投资的空间，所以大家要予以关注。

第二个问题，居民企业屋顶租赁的瓶颈跟机遇是什么，我们在租赁屋顶的时候，瓶颈跟机遇是什么，这个哪位来回答。

仇展炜：我先讲一下，其他几位可以补充。瓶颈还是比较难找的，居民屋顶在浙江大部分企业是鼓励居民自己安装投资，企业给他交钥匙工程，正泰采取的商业模式不是这样的，我们是采取租赁居住的屋顶，我们统一融资，再采取一二三四五租金方式给居民，我们这样也做得非常好。但是大部分的企业商业模式，盈利点可能更大，作为企业来讲，找屋顶瓶颈还是怎么样说服工商业屋顶，是非常难的事情。很多屋顶，一个是有些不能做的，历史原因不能做，第二个原因是因为今天屋顶租过来，电费打折或者这么一点价值，有些企业对他企业的发展，对他企业的价值来说敏感度不够，就不愿意拿出来。实际上我觉得分布式为什么这几年推广速度比较慢，主要是这个原因。

韩庆浩：基本上居民屋顶都是鼓励居民自己来投资，我们的模式是提供解决方案，让他自己自发自用。工商业的屋顶是需要去，一般是两种方式，一种是租用他的屋顶，一种是租用，但是是电费打折的形式让他得到回报。主要的瓶颈还是刚才讲的，首先可能市场竞争的瓶颈，大家都在报价，很难获取，租金更高，这是一个比较大的问题现在。

第二个技术条件，对于户用屋顶的评估，对于屋顶是不是能够，比如说防水，彩缸瓦的，还是水泥的，能不能支撑20年，还有力学的结构，还有消纳的一些情况，比如说物流园区下面消纳不了，现在国家规定只能是屋顶上卖给楼下，还没有放开，这个屋顶可以卖到另外一个厂房，现在还没有放开，未来可能一个最大的瓶颈，我们想突破的分布式可以去交易，卖到旁边去，这是要需要突破的瓶颈。

王进：感谢仇总，感谢韩总对这个问题的回答，就是因为在分布式，在户用，在屋顶这一块有一些问题，有一些挑战，需要我们创新，需要我们进行商业模式的创新，创新有机会，找到你合适的商业模式，这个就是我们机遇所在，感谢在座的六位嘉宾，感谢台下的嘉宾。

主持人：感谢各位光伏大咖刚才的时间里，为大家带来了精彩论剑环节，这样一个论剑环节，让我们了解了各个企业的经验和策略，感谢你们，当然我们主办方为各位嘉宾准备了礼品。