建筑与能源跨领域对话：建筑能源管理是什么？

能见App讯：由能见App主办的“E.IF能源互联网创新大会”于2016年4月3日在北京金隅喜来登酒店举行。建筑与能源跨领域对话环节由能见科技记者张程程担任主持，深圳市普乐士网络科技有限公司CEO欧文凯先生，湖南索拓科技有限公司创始人廖炯先生，思诺环能技术有限公司创始人杨超先生，拓扑中继项目创始人毛潇女士，Optimum Energy首席研发工程师陈鹏先生担任对话嘉宾。以下是发言实录：

主持人 张程程：大家好，我是能见科技记者张程程，我下面进入第二场嘉宾对话环节，本场议题是建筑与能源。首先有请深圳市普乐士网络科技有限公司CEO欧文凯先生，湖南索拓科技有限公司创始人廖炯先生，思诺环能技术有限公司创始人杨超先生，拓扑中继项目创始人毛潇女士，Optimum Energy首席研发工程师陈鹏先生，欢迎他们上台。

今天我们来讨论建筑与能源的话题，主要讨论建筑能源管理的事情，其实这个概念被提出来，被大家受到关注，是因为2014年谷歌收购美国智能能源公司，建筑能源概念倍受到关注。实际今天来的包括能源企业人、互联网人、汽车企业人，大家得什么是能源管理不太清楚，先请五位嘉宾分别介绍咱们公司。

欧文凯：大家好，我是深圳普乐士网络科技有限公司CEO欧文凯，我们是新能源互联网公司，我们在去年创立了一个光伏互联网平台，叫全民光伏，一站式光伏交易平台，我们希望通过互联网手段，将光伏电站交易大数据、还有信用质量数据沉淀下来，想通过这个方式，把整个光伏产业交易成本、信贷成本降下来。谢谢！

廖炯：大家好，我是湖南索拓科技有限公司创始人，我们公司是一个从用户角度出发，将专业的暖通控制解决方案和互联融合，通过技术节能和产品节能，提供暖通的解决方案，包括空调、采暖的不同硬件，还有软件，包括数据服务，整体为建筑提供暖通解决方案，我们也是中国第一家做互联网温控解决方案的。

杨超：大家好，我是北京思诺环能的杨超，我们是一家做建筑节能的运营商，我们主要建筑行业PR器技术数据采集，开发一套云系统，系统集成商在我们上边开发、然后应用，提交业主进行可视化部分。另外我们也做比较建筑能源管理没有的事情，我跟陈总之前也聊一个事情，其实我们有很多相似的事情。我把人工智能、机器学习模型算法引入建筑能源行业，进行数据挖掘，看到它数据能效提高的量值在那边。说这么多，主要满足居民舒适度情况下，更大降低能耗，提高能效的应用。

毛潇：很高兴见到大家，我来自清华大学创业团队，我是拓扑中继创始人毛潇，项目全称是“低压电网网络拓扑分析与差分式路由”，主要解决以低压载波为信道的电水气热能源计量数据采集系统的通讯可靠性问题，保证24小时100%通讯全覆盖，项目已经纳入清华x-lab。

陈鹏：大家下午好！我们公司叫Optimum Energy，在西雅图一家专门做建筑节能、软件服务的公司，大概全美国做的最好的一家公司。我不太老透露名字，全世界最大的楼宇公司，我们和他们PK好几个项目，这个项目和那个项目我们同时做，看谁做的快、谁做的好，效果最好？我们都赢，所以我敢说第一。谢谢大家！

主持人 张程程：谢谢五位嘉宾，说到建筑与能源，在座每位第一想到家庭能源到底怎么做？第一个问题我想问一下廖总，实际上家庭能源消耗随着大家生活水平不断提高，整个占的总能源消耗水平非常高，比例越来越高，2026做温控器达到节省能源，中国温控器没有像美国普及，不像美国家家户户都有温控器。作为创业公司来说先培育市场，率先做这样事情是不是很困难的事情？

廖炯：肯定你想做变革的事情比较困难，有几个数据，我们旁边有中国建筑科学研究院，前几天我看到一个数据，中国能源消费里边，其实建筑消耗三分之一，建筑能耗被冷暖系统消耗60%左右，整个冷暖系统消耗电源20%左右，现状大量的能源浪费，因为我们建筑结构不好，或者因为我们设计、施工等技术方面原因，另外一方面我们行为不节能，我们不主动调整。你刚才讲中国温控器普及度不高，我们对比美国，美国比较标准，80%左右空调系统标准的全控机器，每家每户都有空调，全年都会开。中国取暖或者制冷方式很多种，制冷有壁挂空调、中央空调、电扇等，制热有暖气、电暖气等采取，我们利用电气提供冷暖解决方案，不仅仅停留在温控器，还有家用空调插座、还有壁挂炉解决方案，不一定面板方式呈现。这样市场非常大，统统做节能改造是非常大的市场。

我们作为创业公司教育市场非常难的，因为老百姓理解不叫温控，叫开关或者空调面板，尤其对互联网温控接受更加比较慢。我们做这个事情的时候，因为我们是国内第一家做互联网温控的，2012年做研发，2014年国内首款发布互联网温控，当然借助谷歌收购，投资商、观众会比较关注温控。本身我们行业竞争水平比较低，更多关注行业利润，对新技术接受比较慢。

我们持续做市场教育，我认为想引领行业发展，必须做到3—5年准备，我们推出之后，国内有三到五家推动，我们今年有北京大的暖通展览会，未来有大的领域进来，我们持续推进中国暖通领域的互联网化，我们会持续推动。

主持人 张程程：谢谢廖总，接下来想问一下毛总，毛总做家庭用能数据采集的，这是最前端的事情，刚刚介绍公司时候，是通过低压载波信道采集数据，请您给我们介绍一下，中国计量数据采集情况怎么样？

毛潇：先讲一下为什么建设这套系统？这套系统用来做什么？首先用在用能营业管理、也可以用于家庭节能方案设计、分散绿色能源建设评估、用能监管等领域，采用大数据、云计算，所以阿里巴巴也提出能源云，其他互联网巨头包括百度、腾讯、小米、京东、华为、海尔等都想投入巨资进入这个领域。但是大家忽略非常重要的一个问题，这个数据从哪里来？如果没有这个数据的话，所有大数据、云计算都是没有基础的。

这个数据这一块分为两部分，第一，针对大型电力用户数据，电力公司其实有数据的，但是无法公开。比如供重水工厂用电多少，如果把数据公开，内行人完全测算出中国每年造多少颗原子弹。但是对居民数据公开没有特别多的影响，不过由于用户数量非常大，通讯可靠性非常差，也导致数据不完整。目前中国阶梯电价都是以年度周期计算，原因就是数据不能实时采集回来。谈到通讯的可靠性问题，我们就得讨论一下信道，因为有了信道才能进行数据采集，目前可以想到用的信道四大类：一个低压载波、无线、互联网、光线，关于四大类我不展开讲，因为这些都比较技术。

我在这里只给大家说一个结论，目前各个国家都青睐于低压载波信道，低压载波信道是低速数据传播的信道，美国已经放弃低压载波信道采集系统的建设，因为之前组织（homeplug英文)，从2000年开始制定标准，又有世界500强企业有70家进入，一起推广低压载波通信技术，终端达到数亿台，由于数据通信可靠性问题，没有进行下去。再看欧洲，安装终端数量最大的意大利达到35000万台，但是可靠性只有92%，中国从2008年开始大规模推广，搞集中统一招标，安数量达到3亿多台，投入资金上千亿，仍然解决不了通讯可靠性问题。通讯可靠性问题没有办法解决，导致阶梯电价只能用年度周期计算。因为物理通讯能力本身存在重大的技术障碍，有衰减和干扰的问题，不能保证单纯物理层通讯100%抄收，衰减问题主要源于系统的设计，因为本来这套系统电网用于50hz电能传输，并不是用来进行高频信息传输，所以衰减非常严重。干扰是由于用电设备入网监测不严格，两个问题叠加，导致单纯物理层通讯模块采集无法保证100%。

目前网络层也用尽各种各样办法，但是通讯效果不太好，这个时候必须进行技术创新，走前人没有走过的道路，我们低压网络载波技术，在网络层创新，达到24小时100%数据通讯全覆盖。关于技术情况不想讲太多，我想引起大家的注意，关于数据从哪里来的问题，希望引发大家的思考。谢谢！

主持人 张程程：谢谢，我想问毛总，大家比较关注的问题，你刚刚说到数据采集有很多，其实我们家庭能源里边，各种各样数据非常多，我们有水数据、电数据、气的数据、热的数据，但是这些数据都是各自采集，现在有没有统一的平台管理这样的数据？

毛潇：是这样的，包括燃气、水、热计量的数据集中采集系统刚刚开始起步，作为科技人员来说，整个这一套系统建设技术上可以解决的，但是这里边需要一些人来组织管理，比如编制规约、通讯协议都需要人管理，我们呼吁我们科技创新、体制创新一起同步进行，一起抓。谢谢！

主持人 张程程：谢谢，我想问毛总，大家比较关注的问题，你刚刚说到数据采集有很多，其实我们家庭能源里边，各种各样数据非常多，我们有水数据、电数据、气的数据、热的数据，但是这些数据都是各自采集，现在有没有统一的平台管理这样的数据？

毛潇：是这样的，包括燃气、水、热计量的数据集中采集系统刚刚开始起步，作为科技人员来说，整个这一套系统建设，技术上可以解决的，但是这里边需要一些人来组织管理，比如编制通信规约、相关标准都需要人管理，我们呼吁科技创新、体制创新一起同步进行，一起抓。谢谢！

杨超：我上周有一个会议跟北京燃气集团、自来水、热力、电网同事们沟通一件事情，在这部分中国在很多省市情况不一样，其实有一些模式很难复制，但是极超好处是经营成本比较低，但是里边遇到很多问题，很多业内同事很关注。试表极超去年6月份都在关注，我们也在关注这个事情，我们通过这部分数据采集，虽然很多情况停留在以前的双交线或者网线做，还有光纤，但是光纤成本太贵。中国节能服务公司其实可以分为几个阶段，最开始陈总这边知道，在七八十年代，节能服务公司在加拿大、美国兴起的，1995年左右有三大节能服务公司进入楼宇系统，很多项目以国外为主，中国当时以做节能服务公司领头，做一些分期付款的生意。

这是那一代做的事情，2005年是中国节能的一个新开始，大家也知道，在我国建筑行业比较火，差不多2005、2006年期间，大型建筑上的时候，5A建筑上的时候必然上这个系统，当时有一些安装公司进来进到节能服务公司做，在2009年的时候，我们提出很多节能概念的同时，催生很多地方性的节能服务公司。

我前两天曾经统计过，中国住建部评选当中，有482家在公司，超过2亿营业额差不多100家左右，不凡很多大型的中节能、还有大型的主机厂家双能、远大做的比较大，目前在中国现状来说，还是硬件和工程为主，而软件这些被大家所忽略的。上午凯文·凯利也讲，一场变革或者一些事情来说，很多事情润物细无声方式去做，有些软件公司除了国外三四家以外，真正在中国做这部分软件公司不超过10家，这个就是中国目前的现状。

我概括一下，就是两端分化，大的有大的，小的3900多家左右，两极分化非常严重，没有核心技术在这边，很多系统集成或者工程集成，这是我理解的。

主持人 张程程：我想请问一下陈总，介绍一下美国的情况。

陈鹏：上一轮讲汽车，听上去很高大上，其实我们建筑节能是大头，在美国情况也一样，国家能耗40%多在建筑上边，不到30%在运输上边，就是汽车，还有30%在工业就是生产方面。在建筑整个70%全国能耗，用电都在建筑上，所以建筑能耗是非常巨大的一块。听起来没有那么高大上，但是很多事情可以做。我们公司可能跟国内有一点不一样，以前我也在国内做过，对软件不是特别重视，但是逐渐在改观。

我们公司造价，硬件部分只占1%，我们收多少硬件成本只有1%，剩下都是软件和服务。另外一方面为什么美国建筑节能市场很大？中国家庭平均每个月用电量90—100度，在美国是1000度，两口之家、三口之家，都是大房子、周围没有墙壁，直接面对外边冷空气或者热空气，为什么nest（音）卖那么好，你一年电费普通家庭1000到2000美金，一个nest就解决了，而且围绕nest其他产品诞生，比如像亚马逊有一个东西你放到客厅里边，原来你可以今天没买菜或者买牛奶，你只要一说，你到亚马逊购物车它自动加进去。他就听你说话，你说把温度调到25度，现在已经有温控器，都有很开放的APP，直接通过语音控制，不用手动控制。他有很新的观点，我还建议大家可以看谷歌项目，他们在做什么项目？可以启发你怎么节能？

比方上一轮说汽车，大家都说汽车节能、电车，实际上他们研究方向是，以后红绿灯都会被取消，因为大家都是电车、都是无人驾驶，互相网络连接起来，一到路口你快一点、我慢一点就过了，没有红绿灯，这都是很新技术的方式和概念。还有大家意识很好，像BE接下来五年投几十亿美金到再生能源上，我来的时候经过特斯拉4S店，大概排队几百人，排了大概有一两百米，交一千、两千买车，所以大家有节能的需求，这点有一点不一样的，因为能耗毕竟那么大。

主持人 张程程：谢谢，我觉得其实美国研发产品核心可能是更以人为本为核心，今天我们讲建筑和能源，我们也请到光伏企业，因为可再生能源加入节能建筑里边也是非常重要的课题，所以我想请欧总解释一下，其实分布式光伏到家庭能源管理是很大的距离，但是我们不知道从分布式光伏怎么进入家庭能源管理？

欧文凯：现在国家对光伏领域2015年累计并网装机容量43千瓦，光伏装机不到2千瓦，国家并没有很好的导向，一开始国内政策导向西部，从2012、2013年开始，西部光伏电站投资收益率比东部高很多，而且规模很大、投资人很喜欢，所以大家都跑到西部做直充式光伏电站。一下上来太多，补贴盘子不够用，所以拖欠补贴，输送通道有限，所以出现限电的问题。另外没有走进建筑的原因，分布式光伏本身有一定的原因在，一是合规性，很多建筑没有房产证或者办理房产证路上，另外分布式做光伏有沉重的要求，很多建筑达不到这个要求。第三个最主要的原因，企业信用的问题，分布式光伏主战场在工商业，因为工商业电价比较高，但是目前中国第二产业特别是制造业，正面临非常大的升级转型周期，很多企业在未来几年会死掉，特别是产能过剩的企业，所以国家鼓励自发形式项目收益率直接跟屋顶下企业寿命挂钩，投资人没有判断屋顶下企业二十年寿命，所以政策导向有问题。

同时适合分布式发展全额上网类型，国家本身对它的收益率要求降的很低，因为补贴水平跟西部电站、上网电站搞的一样，另外一个上网类型不需要跟企业生命挂钩，直接跟建筑年限挂钩。比如建筑年限可以三十五十年，它可以达到非常稳定的收益如果国家往这个方向鼓励的话，分布式才会真正起来。

第三个原因绿色建筑政策和分布式政策脱节的，去年住建部下个文，叫做被动式超低能耗节能建筑技术指导，我翻很多遍里边没有提到光伏，光伏并没有进入主管部门眼里。

主要以上三个原因。

主持人 张程程：谢谢欧总，让分布式走入家庭，挺困难的事情。接下来我想再问一下毛总，每个人可能会关注我们家里电费多少，现在只能知道总的电费多少，但是每个电器能耗多少，不知道。想知道数据只能每个电器加智能插座，这是非常麻烦的事情。从数据采集有没有方便的方法？

毛潇：我很容幸给大家介绍独特的系统，非侵入式家用电器监测系统，在每个家庭电表后边加一个智能硬件，通过这个装置监测家庭所有电器用电情况，其原理是：主要利用电器停止启动电流波形，通过快速傅里叶变换，对它进行分析，目前产品初级形态在美国、德国都有，在中国天津大学余怡鑫院士率领一个团队正在研究，我有一个同学之前在清华大学读本科，后来去美国读博，现在研究这个技术，他说产品有提升的空间。相比较智能插座做的话，成本有点高、非常麻烦，这是很独特新型的系统。谢谢！

主持人 张程程：无论刚才讲到分布式光伏、还是讲到智能家居，我们都在讲一件事情，都是讲能源互联网的事情，能源互联网不仅仅能源企业想来做，其实智能家居企业也想进入这个领域，我想问一下廖总，毛总提出采集数据方法非常多，我觉得作为硬件公司不能只靠卖硬件赚钱，可能卖硬件赚钱只够维持成本，可能想更加全面的商业模式，已经收集这么多数据上来，这些数据怎么挖掘商业模式？说一下您的思考。

廖炯：非常好，首先我们聚焦采集建筑暖通数据，你设想一下，我们商业模式可以装在可以上网的硬件，装在家庭里边，采集暖通运行数据、能耗数据、室内环境数据，让我们软件装在手机上，采集消费者消费数据、行为数据，比如什么时候回家、喜欢调多少度，其实这些代表能源需求。因为家里负荷我们知道根据室内和室外温度比较，大概需要多少能源需求，通过手机缴费也可以知道。通过硬件和软件采集数据，再结合天气预报数据、比如电力电价数据、比如睡眠对温度曲线要求数据等就可以做很多事情。

因为我们是给设备厂商提供解决方案，会帮助合作伙伴优化他的商业模式。目前硬件我们是可以盈利，除了硬件以外，大部分做暖通行业想转型舒适家居，原来是冷暖，现在新风、净化等等，假如冬天一加热干燥，湿度发生变化，我们统一APP软件跟他沟通，告诉他你可以买加湿器，其实转型舒适家居非常简单，因为有上网硬件采集数据、上网软件跟它沟通，就可以非常方便。

我们很多项目流行合同能源管理，不管不同形式的合同能源管理项目，现在知道能源需求、知道负荷预测，通过硬件知道设备运行状态、知道室内环境数据就可以做合同能源管理，这也是通过互联网硬件、软件解决，可以收费和管控。

未来我们会帮助大量做暖通企业帮助做方案以后，我们可以做一个，如果我数据采集足够多能耗设备的话，我们可以做一些虚拟电厂或者碳排放交易，现在也会跟一些有能源交易、碳排放交易公司进行股权合作，未来我们会做一些数据交易的工作。模式不断探讨，我认为家庭里边能源消耗数据非常有价值，不管对政府、市场合作伙伴都这样，我们在不断探索商业模式路上。

主持人 张程程：谢谢廖总，刚刚提到虚拟电厂的概念在国外非常成熟，因为国外有电力市场，目前国内没有开放电力市场。我想请问陈总，给我们介绍一下，国外做用户侧管理、节能措施怎么做的？国外做家庭能源管理方面有什么措施？

陈鹏：在国外的话如果家庭这方面的措施，首先政府是鼓励你的，每个月我自己用电账单有点看不懂，上边有很多，比如电一毛钱一度，用多少度，接下来因为电里边有一部分用再生能源减多少钱，还有一个，因为没有在峰值用电，低峰时期用电又减多少钱，上面很大的数字，下边是稍微小一点的数字是你付的账单，政府很鼓励这个事情，让大家有节能环保的意识。

做产品的话，有三个W问，第一你为什么做这个东西？第二你怎么做？第三做什么东西？像苹果iPhone做那好，刚开始教育大家为什么需要智能手机，你问任何人，我有一个方案保证一年收回投资，肯定愿意做。需求已经摆在那个地方，剩下只要有很好的技术、很好的服务，用户体验很好的话自然水到渠成。

主持人 张程程：作为陈总公司的同行，现在问题抛给你，现在中国能源管理商业模式怎么样？

杨超：其实刚才廖总把我所做的中国市场也说了一下，其实在中国做节能管理分两种不同的模式，一个工商业跟工业、商业建筑两种不同的方式谈。首先我谈工商业部分，我们大概在2009年的时候，好多一批做节能的公司，最开始做EPC做主机厂，帮钢铁、水泥、铝镁六大高耗能企业做安装起家，从2004年安装起家到2009开始做BOT，到2013年做BAT，自己投资、自己运维，但是他们做PPP，我前几年工业领域出来的人，三年前我做工商业自动化系统方面，这部分转型造成好多PPP项目外围，特别是PPP存在征信的氛围，在商用建筑和公用建筑像高校，高校也属于BOT模式，医院也是主机厂BOT模式，还算差不多，有些属于做功能公司做。

我感觉做PPP之后，很多业主发现这个节能节的效率挺高的，如果我最早期换LED灯节能40%，在工商业下降度在这边。他就会自己投这个钱，业主自己掏钱做这个事情，PPP之后到EPC，是循环过程。现在大概就是这种商业模式。

主持人 张程程：谢谢杨总，刚刚我们一直讨论用能管理这一块，现在再看一下产能管理这一块，其实刚刚欧总提到分布式光伏跟建筑结合现在非常困难，但是我觉得随着未来分布式光伏用户越来越多之外，就会产生非常多的数据，这些数据也会产生新的商业模式？

欧文凯：的确这一块有比较多的商业模式出来，关于光伏2C这一块，目前有三个层级就是光伏智能化层级：第一光伏电站本身的监控智能化，一般光伏监控只能做到二级监控，就是电表、裂变器，未来细化直流侧组件这一侧，基本做到线上诊断、线上控制，以后会诞生光伏运维O2O商业模式；另外一种商业模式创新跟建筑能耗监控平台结合，就像跟廖总结合，你光伏发电系统跟能耗系统一块，不仅监控发电情况、又能监控用电情况、能耗情况，而且未来随时看到售电信息；第三“互联网+”，比如光伏电站跟社会化方向。举一个例子，谷歌它开发一个光伏平台叫谷歌商用，你可以登录进去，把地址输进去，谷歌用它的大数据、卫星分析技术，在你屋顶上能安装几块板子马上算出来，再配上价格，这样你安装光伏投资收益马上出来，评估完之后能做到一键下单，线上下单线、下支付、线下安装，这样就才能非常好的入口级商业模式。

主持人 张程程：谢谢欧总，台上嘉宾都是非常年轻的创客，讲到创客也是互联网创客，说到能源创客很多人没有太深的印象，因为能源是非常封闭、大体量的行业，创客很能介入。我想请每位嘉宾来给未来想要进入能源行业来创业的这些人，你们建议和经验分享一下。

欧文凯：无论光伏互联网，还是能源+互联网，这个领域我看到很多机会，第一本身光伏+建筑，建筑是占据整个社会能耗三分之一，无论节能市场也好，现在欧美日主流概念零能耗建筑存在非常巨大的机会，希望有志于在这个领域创新的伙伴们，可以跟我们一起创新。谢谢！

廖炯：感谢每个人都是生活在地球上，我老师跟我讲，一人一生三个阶段，生出来是索取阶段，现在我们创造成果同时还要取，但是同时创造成果比取的多，第三个阶段售的阶段，告诉更多取的人进入创的阶段，由于因为我们创业、我们努力、我们勤奋让更多人进入受的阶段，我们在地球上是好的公民。为什么把我品牌名取名2026，我想通过产品和服务传递，告诉大家冬天温度不要超过20度，夏天不要低于20度，最大的节能是行为节能，首先自己做到，影响身边人。创业的初心，企业没有大小，送给每个创客八个字，不忘初心，不惧未来。

杨超：因为刚才远景能源张总远景能源90后公司，需要给予一定时间和精力看他们做的事情，下午我曾经思考一个问题，我认为思诺环能是00年公司，因为我们成立于2000年后的公司。有些东西是我们这代人应该做的事情，今天我们谈跨领域对话，无论在能源行业，还是建筑能源行业，还是新能源汽车行业，其实我们这些创新很多在于跨领域做的方式，比如我们把机器学习引入这个行业做，另外很多新的互联网行业往这个方面做，这是我们现在做的事情，建筑是分体结构，分布式会有创新点在这边，包括区块电影响在这边。坐在台上的嘉宾更多是融合，在软件、硬件、通讯、传输、信息流，包括建筑的分布式光伏能源这边，融合在一起可能是未来我们能做的事情。

毛潇：随着能源体系越来越开放，这里边一定存在很多机会，首先需要未来致力于从事能源创新的朋友，对市场非常敏感，发现很多机会。对发现机会来说，一定从小处着手，同时你发现机会一定有大的市场，这样的话在创业过程中才能持续不断运行下去。因为现在大众创业、万众创新非常火，很多人为了创业而创业，我不建议这样做，而万众是为了某种价值而去创业。谢谢大家！

陈鹏：如果我给勇于创业的年轻人一个忠告，就是不要跟我做一样的东西，那我就没有饭碗。开玩笑。其实硬件非常重要，欧总、廖总做硬件，大家想想做手机有几家，苹果、三星、华为屈指可数，但是开发APP多少家公司，只有APP让手机更好用，我不是说硬件不重要，因为没有硬件一切免谈，因为中华民族是非常聪明的民族，大家都很聪明，我感觉集中注意力在数据采集，像毛总做的事情，还有软件，以后没有数据一切免谈，你说节能没有数据做支持没有办法说服人家。另外就是软件，你怎么用一些算法，有的简单、有的复杂，达到节能目标，这是我的一点看法。

主持人 张程程：谢谢五位嘉宾，随着节能环保越来越受到视之后，已经有非常多的创业项目走在路上，今天讨论建筑跟能源话题，也就是能源管理，能源管理价值之一让能源公司，通过能源管理服务，看到他们客户怎么使用能源，从这里边发现更大的商业价值，非常感谢五位嘉宾创新企业在这条道路上努力，非常感谢五位嘉宾，本场嘉宾对话环节到此结束，谢谢！