德令哈光热大会之光热发电标准和安全生产大讨论
2017年9月22-23日，2017第二届德令哈光热大会在青海省德令哈市举行。在太阳能光热发电标准+安全生产交流分论坛上，最后进行了关于光热发电标准和安全生产的圆桌讨论。
以下是讨论全文：
汪毅（主持人）：下面我们进入讨论的环节，希望大家踊跃发言，针对刚才几位领导和专家主讲的内容提出问题，提出自己的看法也好，也可以结合我们重点两标准化管理中心，在光热发电和其他方面的标准化工作给我们提出意见和建议，请大家自由发言。大家有什么需要了解的，针对前面领导和专家所讲的有没有什么感兴趣的，我们能讲清楚的尽量给大家讲清楚，有些方面给大家留一些资料或者回去给大家回复。
我先问一下韩总，你们编的包括自动焊和安装方面，你们企业内控是有自己的企业标准吗？
韩俊青：关于安装标准，焊接标准我们有工艺评定，内部有自己的企业标准。
汪毅：因为这个钢管跟别的不太一样，壁厚、承压和运行的环境，焊口的质量监测到底符合什么样的要求，肯定还要做一些研究。并且还有焊接的材料，对于未来运行的影响，你刚才讲的质量控制。前面包括董总讲的光伏方面的，我们也做了质量评定标准。专门提出来编一批这方面的标准，但是没有包括光热的，目前还没有提出这方面的需求。如果有可能的话，未来能不能把你们的企业标准里面，当然也可以把自己的核心技术稍微介绍一下，把它作为国家标准化行业标准的草案提出来作为专项的标准。因为在我们的体系里面现在还没有做的特别细，比如说连接部分的焊接等等，因为如果我们做的这么细，比如说一个专项焊接的技术要求或者是焊接的监测规程，或者采取某种方法的监测规程，不管是采用射线或者是什么，我们整个体系其他部分也需要熟悉，这样就太庞大了，目前可能做不出来。但是未来我们做标准的时候肯定是哪一部分成熟了，哪一部分就编。如果你们有自己的企业标准，愿意的话生成国行标拿出来奉献给整个行业，我觉得也是好的途径。当然你们可以把自己的内控指标提的更高一点，在保证质量的情况下不一定像企业标准要求那么高，可以在这一块做一些工作。
韩俊青：好的。
汪毅：大家看看还有什么问题吗？全国标委会的主任委员、副主任委员都在这里坐着，大家有什么问题，比如说对标委会未来下一步的工作和重点的方向有什么建议，先做哪一块标准。但是我觉得再着急也要写一本高质量的标准，写了之后要经得起时间检验的标准，要经得起工程检验的标准，不能匆匆忙忙出一本标准，然后很快发现有问题。因为国行标的流程非常长，比如说今年我们结束立项，可能今年年底或者明年年初国标委组织专家评审，如果明年年中立项要求两年之内完成，在这期间两年之内写完了，如果我们下次再申请修订，还得再走这一套流程，所以说这些技术指标，我们宁肯千锤百炼，也不能匆匆忙忙拿出标准来。但是如果大家希望我们科研机构、监测机构能用上，可以先用中电联的标准，我们只是在流程方面缩减了，我们征求意见可以缩减到20天，国家标准有的要求是两个月。我们要求从立项到完成，最慢要一年，很多标准现在在编的过程中，九月份有一批标准在立项，目前在挂网征求意见，立了项以后我们已经把流程走一半了，我们征求意见已经开始了。
当然在此之前，我们已经跟相关的标委会领导和全体标委会委员，全都发出征求意见，先期可以做一些工作。在国行标不行，为什么有的人经常问我，国家标准不能先做工作，我说不答应你，因为有可能国行标有可能立不了项。我们认为这件事情火烧眉毛非常着急，大家到部门领导这里可能排不上号，比如说最近要上能源互联网的标准，比如说要上电动汽车的标准，要优先排这个，领导有批示，我们这个可能排不上。如果万一没有立项，你把工作做了，把文件发了，就弄的很不严肃。如果可控的话，比如说我们光热标委会领导们和各位委员都觉得有必要我们甚至说急用的标准通过中电联的标准先出来，并且因为我们统管国行标，我们可以保证是同一个编制组，等到将来国家标准发布以后，我们中电联标准右上角会写上跟国家标准是一个版本。因为我们中电联的标准是全部公开的，我们每年从自己的工作经费里面拿出来专门支持中电联标准的编制工作。当然这些钱也都是各个集团给的会费，这个也不失为一个好办法，有急用的大家可以提出来，等到验收的时候我们设计规范肯定要发布，那也是一个重要的依据。如果没有的话工程验收的时候，很多相关的技术指标和技术要求。我也看了有些甲乙方签的合同，包括技术协议，我觉得写的太泛了，可操作性还不够，甚至有的没有具体监测的方法和手段。发生争执的时候如果到了法院，法院还是依靠国家标准和行业标准，还有你们之间的协议，如果协议写的不具体，我看了还是比较多，协议写了这么一大本，但是真正核心的协议不多。所以我希望大家积极提出这一块的意见和建议，也是我们标委会下一步工作的方向。
许继刚：因为现在标准很多，比如说像中电联肯定是比较正规的。中国建工协会他们也在搞标准，这两个标准之间有什么关系，如果是交叉融合后续怎么处理呢？因为他们现在也在报请这个标准了。
汪毅：你问这个问题其实比较敏感，我在公开场合回答这个问题，如果回答不好的话不能拿出去说。是这样的，因为电力工程学会有些委员会我也参加了。首先第一个是不是国标委认可的，我不太清楚。我们中电联是CEC，因为中电联的标准就是缩写，我们那个标准的缩写正好是中电联标准的缩写。有的组织它不是一个实体，未来发布和执行遇到标准有歧义的解释，我们是受国家有关部门的委托行使六七十个标委会的管理职责，我们中心出的对标准条文的解释，多次被法院采纳。
我最近参加了很多司法鉴定的活动，法院认可我们中电联的。当然国行标最终发布的是国家相关的主管部门，比如说国标委、住建部、国家能源局等等发布的国行标。
再一个是经验和应用的范围，我们中电联标准化管理中心，原来一直在搞这个工作。因为原来是我们科技中心，我以前在中电联合计中心，我们中电联是1988年成立的，那时候在管着整个行业的标准化工作。我们各个专业领域，我刚才讲了有六七十个标准化技术委员会。包括我们全国标准化委员会在内的，有六七十个行业的标准化委员会。之后我们这些标准通过标准化技术委员会来把握标准质量。我来这里之前，我们其他专业的标准也正在征求水电自动化标委会等等，在征求这些标委会的意见，如果他们不同意立项，我们基本上是不会同意他立项的，我们非常尊重这些标委会的意见。当然个别标委会有的时候因为立场的问题，因为标委会管理权限的问题发生一些不必要的争执，站在客观的角度上我们能看出来，他们不希望别人做，希望自己做。
再一个我们这些标委会有几千个委员，还有行业内大量的标准编制人员，有完善的队伍，管理体制也非常规范。因为我们中电联除了按照国家国标委管理办法、国家能源局的管理办法和中电联的管理办法。我刚才还讲了我们的标委会未来要纳入考核，包括标委会的管理和考核的办法，非常规范、非常成熟。
还要看应用的范围，因为我们中电联本部这些人是中电联日常的办事机构。我们中电联包括国网、华能、大唐等等一千个左右的会员共同构成的中国电力企业联合会，我们本部这些人就是日常班子人员。所以说我们中电联的标准在电网公司，包括中电建和中能建这些单位获得的认可决定了标准未来的生命力。因为在中国标准化改革，大家可以看标准化改革正在征求大家的意见，大家提出自己的意见和建议。
这次放开企业标准，就是为了对国行标很好的补充，但是中国有一个问题一放开就很乱，任何一个企业都可以编自己的标准。真正来说看它有没有用，就是看它有没有被采纳。大家积极参与，现在到什么程度呢？截止到目前两三百项立项了，还远远不能满足大家的要求，我们最近这一批还在征求大家的意见。我刚才低头处理的几件事，国电集团和国网在制定自己的标准，这一块的标准我们非常注重处理关系。
比如说国网新能源编的标准，我们尽可能把南网加进去，再加上三峡的意见，基本上构成了国内的主流意见，所以出来的标准有很强的生命力。国行标目前没有放开，还是政府在管，政府来计划、发布。包括未来标准的复审，我们做的标准的质量和生命力还是交给行业的技术专家来把握的，也是行业的人广泛参与。
因为中电联和电力工程学会本来是不对等的，它曾经是我们代管的，他们可以做，没有问题，任何组织都可以做，看看大家对它的标准质量和应用的反馈。我想现在我们谈到光热的地方，我们有一个非常健全的全国光热标委会，哪些标准具备条件入国家标准，哪些标准适合做行业标准，哪些标准国内有非常好的经验可以推到IEC、ISO，哪些标准是行业急需，现在就一批计划，正在升级2018年行业标准立项计划。今年我们立项的标准比较多，将近三百项行业标准计划，还远远不能满足行业发展的需求，特别是光热集团。未来我们如果有急需，我们先做出来中电联标准。然后把中电联的标准作为草案向国家主管部门申请，将来出来之后，我们做同一个版本的，即使是未来国行标不修改，我们也会马上走流程修改。比如说国家能源局马上要发一个并网未并网的管理办法，我们中电联专门配套那一批标准，这是应国家能源局的要求。因为国行表定期标准出不来，标准是管理非常好的抓手。如果没有这些标准，你执法的依据在哪里，你不能什么东西都通过文件来管理，所以我觉得这一块的工作，虽然标准是一种形式，我们也不存在着跟谁比的问题，我们把自己的标准质量做好了，我们标委会把国标和行表管好了，这是我们标委会的职责。
许继刚：谢谢。
汪毅：我说的可能多了点，因为我也不好褒贬别人。我有一点特别提醒大家，因为在座的有些的企业有意愿参与标准的编写。但是有些是你们集团有考核的，逼着你们去申请，不管你们是什么动力，我觉得你们在今天标准体系要好好研究一下，这个不是唯一的，可以动态修改。同时再借鉴一下我们已有火电的标准、输变电的标准借鉴一下，考虑一下光热方面的特点，看看哪些方面技术成熟了，具备写标准的条件了，我们不勉强。不能说因为这个事情着急，我们就弄了一批不好的标准，对社会影响非常不好，也是政府管理的重要抓手，同时也是约束甲乙双方的重要依据，所以说我们要出台一个高质量的标准。
申请是这样的，国家标准要有草案。我刚才讲了写的有深度就是把这个稿子写完，你认为最完善的稿子拿出来作为标准草案，前期我们有一些标准被退回来了，就是因为写的太简单了。因为以前我们国家管的不是很严，你拿出标准的目录就可以申请下来，现在已经不可能了。每一个标准编制组，国标委组织一批专家面对面的答辩。其实咱们工程建设标准也是答辩，只不过你们没有去，我去答辩的，每个都是争执和讨论过的，每个方面都要答辩的。你要讲标准编制的背景、标准的主要技术内容，这个标准和其他标准相关的关系，编制这个标准的目的和意义，用最简单的语言讲清楚。一个标准五分钟，你要讲清楚，让这些专家知道你为什么要上这个标准，标准规定什么内容。但是如果像中电联一批申请几十个标准，我们中电联去答辩所有的标准加一块就给十五分钟，这时候你需要用最简短的语言还要归类，比如说光热发展的背景是什么，把关键的要素讲一下，每个标准连一分钟都没有，再一个需要各个单位在前期考虑清楚。
我们电力行业做这个标准可能跟某些行业不太一样，我们电力行业不会管别人收钱。但是我们要求你们申请的各个单位，在没有国家和行业支持的情况下，能独立完成这个标准的编写和审查工作，你不要写了以后说你没钱，我们基本上不允许你们收钱。所以说要求每个申请的单位，除了有必要的技术力量之外，还要取得单位的支持。在没有其他单位参与支持的情况下，你能独立的把标准完成了，标准需要花多少钱，住建部也问过我们，这个没法说，我们的标准有大有小。比如说齐总的标准，正常的开销光开会就要花一两百万左右。我们光编这个规范光开会也开了一两百万，我们也没有什么礼品都是跟国际接轨的，什么都没有。无外乎就是跟国际接轨可能我们会议上安排个餐和会议室，我们在IEC开会是不管饭的，这是不一样的地方。所以说你们各个单位如果有心牵头编制这个标准，就要有这方面的准备工作。提出标准立项申请的地方，希望大家还是要慎重。另外，如果不能牵头编制标准的话，你可以参与一些，这样你的压力就小多了，有多大力量出多大力量。
因为每个单位工作的精力和经验都是有限的，都没有完整的在这个领域里面有完整的产业链，还没有这样的权威。所以我希望大家广泛参与标准的编制工作，希望大家在编制过程中切实参与一些自己的意见和建议。比如说标准条款写到哪里，我们会选择一些专家参与标准的审查工作，因为我们标委会受总名额的限制。我们肯定更需要得到整个行业专家的支持，我们希望大家积极参与提出意见，不要因为你不提意见，我们标委会把流程走完了，在国家标准和行业标准都会发布。比如说你这个企业达不到标准的要求，将来你的生产线能不能用，还是要技改，你只能自己想办法。因为有些标准条款不是对错的问题，是好不好，所有的标准多少经过大家协商一致，达成一个底线，不对错的问题。当然我们的标准会保证质量安全，保证我们对待电站运行二十五年的安全，这一块我们会重点考虑的。
大家对于近期标委会的工作方向，也可以给我们提出意见和建议。
齐玉明：我想问一下刘女士，你刚才说了很多，你们肯定有成本，银行贷款到国外是没有保险银行是不给你贷款的。但是中国现在开始了吗
刘宏玉：并没有强制规定必须买保险。你刚才说的成本是这样的，所有大的项目成本里面，里面有一定会有保险费用的项目。如果你要跟政府建立合作，政府会有一个单子说他承担什么责任，你承担什么责任，但是最后会有一句话说你应该投保。最多的就是银行融资的时候，我这些风险是你们的，不管是买保险或者是找人管，总要有管理风险的。
汪毅：感谢还有这么多专家一直坚持到现在，其实除了我们参与国行标之外，前瞻性的了解标准对我们在座的各位还是有用的。为什么这么说呢？因为我们标准一旦发布和实施时间非常。
最近我们有一个非常重要的国家标准要出来，标准发布实施之后你要重新做认证和检测，有的检测时间非常长，即将交付的刚好赶上国家标准发布了，你还没有交付或者正在交付过程当中，如果标准已经实施了肯定要严格执行国家标准，这个标准是为大家所默认为应该遵守的，法院还是采信的，希望大家提前了解一些我们在编的国行标编制的情况，了解它的内容以及对大家约束的情况。
今天下午的会议就到这里，谢谢大家。
