圆桌沙龙：如何落实能源新战略要求？

9月27日，由国家电网有限公司发起成立的中国综合能源服务产业创新发展联盟、中电联售电与综合能源服务分会联合举办的中国综合能源服务产业高峰论坛暨云博会在北京钓鱼台国宾馆隆重召开。能见App全程图文直播。

中国大唐集团智慧能源产业有限公司董事长李杰、国家能源集团电力营销中心有限公司董事长李宏远、中国华电集团有限公司市场营销部副主任谢春旺、龙源电力集团股份有限公司副总经理唐坚、中国三峡新能源（集团）股份有限公司党委委员、副总经理、总工程师吴启仁出席会议并参与新能源与综合能源服务分论坛“圆桌沙龙”环节，由国家电力调度控制中心党委书记、副主任董昱主持。

与会嘉宾围绕“如何落实四个革命、一个合作，能源新战略要求”“如何将新能源发展和能源转型绿色发展有机结合”等重要课题进行了深入讨论。

以下是“圆桌沙龙”的文字实录：

董昱：各位嘉宾，大家下午好，我是本场圆桌沙龙的主持人董昱，非常高兴主持今天的讨论环节。

今天我们非常荣幸的邀请到5位非常优秀的行业专家和企业家，就“新能源消纳和综合能源服务”相关问题进行深入讨论。

通过上午的峰会和今天下午7位专家的讲解，我们这个主题也是非常鲜明，我们如何落实习总书记提出的四个革命、一个合作，能源新战略要求，我们把新能源发展和我们能源转型绿色发展，包括维护国家能源安全有机结合起来，这应该是当前一个非常重要课题。

大家知道，随着国家能源转型的推进，新能源作为未来能源发展从辅助能源到主力电源过程中发挥非常大的作用，而且近10多年都是以30%以上的超常规速度在增长。这个过程中确实是各个发电企业作出了巨大的贡献。

同时，今天请5位嘉宾针对各个所在的发电集团，对于新能源总体的规划、布局、构思，整个新能源发展过程中所取得的成绩、面临的问题，以及未来在体制机制上，在市场建设上，在技术管理上，有什么好的意见和建议，能够给我们各位嘉宾做一个分享，首先，首先有请大唐集团李总就这个问题发表建议。

李杰：谢谢各位领导，还有在座的同仁，今天非常荣幸，上午参加了综合能源高峰论坛的大会，在会上听到很多专家领导介绍很新的观念，我们回去做好大唐能源这个工作有很好的启发和帮助。下午参加新能源这个论坛和综合能源这个论坛，对新能源发展的现状有了更新的认识，新能源发展日新月异，迎来高速发展，因为成本问题，国家政策方面，新能源发展突飞猛进。

所以作为我们中国大唐集团，在这方面也和在座各位同仁在新能源发展的感受上也是一样，中国大唐集团到2019年年底在役光伏150万，但是到今天年底我们增加170万，而且后续进入十四五，在光伏方面会有更大更多的变化，所以这个跟很多新能源届感受一样。同时，风电也是如此。这是感觉到新能源的发展，真是各大发电集团，或者各大集团都有这方面的认识共识。

另外一方面，新能源发展过程中也有它的问题和瓶颈，我们知道新能源很多大基地，在高原、草原等地区，本身能源消纳存在问题，给他带来多少负面影响，主持人的问题，如何在政策上加大对这方面的支持力度，促进高质量发展，所以作为我们是发电集团，我们还是从我们自身的角度思考这些方面的问题，提出相关的建议。

所以我觉得，第一个建议，考虑到新能源发展的消纳送出等等这方面的问题，我们还是建议国家政策层面加强电力调风自平衡项目扶持和奖励力度，在这块要想新能源有大的发展，就地消化，就地利用，这是必不可少的。如何做到这点，我觉得像储能、制氢，在这些方面对实现电力调控自平衡有很大的帮助，应该国家出台扶持政策、奖励力度，加大这方面的扶持，所以我第一条建议，还是想在这方面，电力调配自平衡方面，国家出台相关支持和扶持力度。

第二条，今天上午是综合能源，关键词听得比较多，下午新能源，下午新能源里面关键词经常听到另外一个词就是储能，电力调控自平衡，我们在各种场景，不光是大基地还是城市，各个环境，各个应用场景都离不开储能，储能也是迎来高速和飞速发展阶段，所以我觉得，要想新能源消纳与国家加大对储能的支持力度，国家能否把储能纳入国家能源体系，这样对新能源的消纳，我觉得会有更好的促进作用，也会促进新能源高质量发展。

董昱：感谢李总的精彩发言，给我们介绍了成绩，另外行业发展在政策方面，促进调频自平衡，以及大力发展储能作为新能源配套，调节手段提出非常好的建议。下面有请国家能源集团的宏远总分享对这个问题的看法。

李宏远：尊敬的主持人，各位领导和同事，我代表国家能源集团对中国能源也好，新能源发展也好，谈一些自己的看法。

国家能源集团是中国神华和中国国电集团重组以后成立的新公司，总装机达到2.78亿，我们在煤化工方面技术在国内也是比较先进的，也为国家能源安全保障作出很多的贡献。

就今天新能源发展问题，今天听了很多专家也好，或者学者讲座，应该说非常有收益，从我个人从事能源行业来说，我个人认为新能源发展得益于政策、市场和技术，这三者相互促进、相辅相成的关系，在这三者当中技术是基础，政策是保障，市场是平台，政策上国家在新能源发展方面出台了很多政策，补贴政策、消纳政策，收购政策，这段时间的配额政策，为新能源快速发展、健康发展提供了基础。

标志性的我觉得就是我们装机容量快速增长和弃风、弃光比例大幅下降，所以还是保障政策落地上支持，因为几个政策执行上还存在不足，保障消纳还有空间，还有差距，配额制喊了很长时间，仍然还没有快速落地，另外还有补贴，大家了解情况就更多了，补贴不到位的情况，所以我觉得，我个人来说政策的连续性得落地踏实下来。

再一个保障新能源的健康发展上，大家总提调频的问题，我觉得归纳起来就是服务市场问题，或者是辅助服务问题，或者符合和响应的问题，是最关键的问题，如果能解决好，新能源消纳主要是电网一个系统，解决问题成本最可行的就是体制机制问题，把辅助服务的市场机制解决好，搞电力市场可能都已经知道，这是迫切问题。

董昱：感谢李董事长，下面有请华电集团谢春旺先生发言，感谢。

谢春旺：非常荣幸参加电力系统的论坛，电力行业这么高端论坛比较少见，将会带来很多思想碰撞。从新能源这一块，特别是在我们国家大力层面，应该说最顶层的，习总书记四个革命、一个合作，基本上给我们奠定整个体制机制，所有的变化，带来的深刻大家可以感受到。在联合国大会上向全球宣布，因为中国能源的基础发展给了我们国家领导人比较足的底气，承诺在2060年以前看中核，这是一个伟大的承诺，这是革命性承诺，给我们电力系统人员讲是极大的喜讯。这是顶层方面。

第二个，能源方面，围绕所有方方面面，我们今天坐在一起讨论新能源消纳，新能源的发展，包括综合能源，都是基于国家的电力改革深化。

体制方面，体制方面核心还是电力市场改革，电力市场改革是我们国家能够在四个革命和一个合作，包括我们将来实现碳中和根本的改革，取得成就大家可以看到。清洁能源无论是国际顶尖人员咨询机构，还是能源公司，3、5年总消纳到50%是肯定的，2050年实现全球的温度到2度左右的水平，到75%是一个基本线。

无论集中式还是分布式都需要大力发展，我们电网和发电企业更是在集中式，现代集中式电能供应还是主体，占的量太大，如果他改革不好对所有别的影响都非常大，而且将来无论集中式还是分散式，都会带来积极或者消极影响，建立起全国的统一电力市场迫在眉睫，而且要加快。

第二个，在电力市场改革之中，每种方式都是好的，无论是储能也好，还是下游终端用户也好，电动汽车，还是方方面面都有巨大的发展机会，都是我们储能将来可持续发展方向，大电源的，特别可再生能源的风光一体化，都给我们中间电力改革根本到位紧紧相连，我们里面最大的一块叫辅助能源服务，辅助能源服务最大的一块是调峰，我们国家禀赋不同，水在一个地方，煤在一个地方，我们建立了大电网，我们在不平衡能力上，叫刚性成本，这个刚性成本怎么去市场化？我们现在中长期的交易规则提出另行制定，再一个，将来辅助服务市场的建设，国内经验国家之间购买油量定价方式基本上传统能源满负荷是绝大部分，调峰是基本市场，它有它的优势，保证资源的有效配置。

但是目前大家都调峰，大家都调频，大家也是复合技术，怎么把辅助服务市场建立起来，把顶层设计尽快落地，才能够保证上游的无论是新能源发展，还是储能发展，才有一个稳定的基础，包括下游的分散式，分散式无论是分散式的新能源发展，还是分散式储能发展，都要基于大市场的稳固性，中国的新能源改革、新能源发展最根本要到位的，确确实实能源交易中国以前是一厂一价的体系，这个体制上最大的体制就是电力改革。

大家都说了，新能源是必须鼓励的，没有别的方向能够实现新能源发展，这块机制上两个，一个是在政策上支持，第二个在技术上支持，都要扶持。这个机制要多样化，当然还得基于体制的稳固性，体制稳固了利益分配就稳固了，上游发展基本格局确定了，下游分散也确定了，政策确定是机制的，机制的制定有针对性，两面都要有。

董昱：谢谢谢主任，站在国家整体能源角度，特别总书记向全世界郑重庄严承诺，我们如何实现转型，以及在技术上、管理上实现突破等方面，都提出了非常好的意见和建议。下面有请龙源电力唐坚先生发言。

唐坚：非常荣幸有这样一个机会到这儿跟大家做一个交流，主持人也介绍了，能源电力作为集团下属专门从事新能源行业的公司。今年主题当中关于新能源的发展和未来的规划当中，我们更密切，关系更大，所以这个过程当中，其实在这之前我们关注也非常多。

从今天说的主题，对于新能源的发展，随着这一次习总书记在对2016年巴黎协定基础上，在标准当中进一步提前了5到10年，最关键的是2030，2030达到峰值的话，这个指标我们在座的各位都会看到，都会遇到，所以在这么短十年时间当中，接下来十四五规划将是对我们影响最大。所以，如何来应对2030，如何落实2030目标要求，十四五规划对我们来说影响是最大的，没有多长时间就进入十四五了，所以从这个过程当中，从我在能源电力新能源接触下来，十四五要实现2030目标的话，第一个可落地的，首先解决对于网价结构做一些明确的规划。

从今天上午介绍的资料里面看，现在新能源限电比例当中肯定不是现在这个数，4%的水平达不到，有一些区域当中还是比较突出的，全国总体来说逐年下降，2020年跟去年相比较，因为受疫情影响，有一些特殊性。今年比去年有所上升，上升比例很小，零点几，但是总体来说还是受局部区域网价结构影响，没有能够得到有效配套，这一点十四五规划当中有明确方向。

另外，我们还需要把市场化机制、配置机制建立起来，其中最主要的一样东西就是价格的传导机制，无论是辅助服务市场也好，还是包括储能也好，包括平价、竞价上网也好，都需要价格疏导机制，现在价格疏导机制没有完全建立。像山西30%以下可以到7毛5，我不发电还可以获得这么高的电价，同样等于在发电，这是有帮助的。对于储能来说同样如此，说平价，其实有的区域能平价，有的区域平价很困难。

第三个，今天谈到很多关于综合能源服务，从我原来从事环保行业来说，环保行业当中也是这样子，很多的成本其实都是因为壁垒而造成的，可以适当地打破一些院墙，把院墙所造成的政策壁垒进一步放开，无论是电、热、水、气，其实都可以把它院墙打开，如果把这种院墙打开，包括固体废弃物的循环，也可以把院墙打开，这种打开之后都是政策的壁垒，都是由于政策限制造成的成本居高不下。如果把这种成本降下来，有利于提升我们能源利用效率，大幅提高我们能源利用空间，我觉得这个从政策来说，打破院墙也还是有很大得空间可做。在我们现在法制上面，政策方面，这种限制还是不少的。这是第三个方面。

从另外一个角度来说，同时我负责生产和安全，从自己行业来说，设备的可靠性还有空间，结合我们今天上午谈到的怎么跟工业互联网建设，其实对于我们如何实现，现在电气化做得好，下面故障检修，这可以做很多工作，在工业互联网方面可以做很多的挖掘。我建议在这个方面，一方面我们自身可以提高设备可靠性，提高能力，加强数据管理，这一块从工业互联网建设方面可以做一些工作，再一个，从调度方式上建议，也是可以扩大更大的范围来看待它，这是我们建设的主要目标。谢谢！

董昱：感谢唐总的精彩发言，下面有请三峡新能源吴总就这个问题发表意见。

吴启任：参加高峰论坛非常高兴，首先代表公司感谢国网公司对我们三峡新能源板块业务的发展支持，汇报一下，截至目前三峡新能源总体规模体量比较小，光伏在480万左右，风电600多万千瓦，水电也不多，投产规模大概1200万左右，今年计划投产150万到200万之间。

今天参加高峰论坛学习了很多，说说我们的想法，十四五应该来讲新能源将继续进入高质量发展阶段，他将成为跟火力发电的主力电源，目前还存在消纳的问题，包括机制体制问题，包括新能源这一块技术创新还有待加强的问题，所以说，综合这几个方面，想提几点想法。

第一点，新能源国家规划跟地方的各地规划，还有其他的规划，还是要统筹协调，也就是说，电网公司压力特别大，如果说新能源发展过于迅猛的话，肯定赶不上电网网价的建设，势必会造成新的消纳不足等等这些问题。所以我们的想法建议，国家的新能源发展规划应该是有科学性、前瞻性、约束性的，地方各级规划应该服从于国家的规划，他不能超前或者大于国家的规划，这样的话让国家层面相关的单位有一个统筹的协调，同时，新能源发展规划要与国土资源的、生态环保的等等这些规划统筹协调，也就是说，我们其实在新能源建设、推进过程当中，我们是做的环保的事业，但是，在工程建设实施过程中如果控制不好，也会出现有违环保违法的一些事件发生，这个大家也能看得到，网上也查得到。

第二，建议完善新能源消纳体制机制，这里还是说，因为新能源的发展空间布局不一样，也就是说还是 在电网领导之下怎么样把电力市场能够进一步加强。

第三个建议，要加强科学技术创新，里面第一个小点，我们对这些核心元器件科技方面的创新，我们认为像风电轴承叶片里面，应该说进口的依赖度非常高，希望国内相关企业，这些原材料和零部件企业，加强技术创新提高它的稳定性和可靠性，有了稳定性和可靠性，我们作为新能源的开发企业没有理由不用，我们肯定会支持国产化，把成本进一步降低，给用户提供更廉价的电力。

第二个方面，海上风电，在中部，近海开发基本上已经完成，到明年年底基本完成，接下去就是深远海海上风电开发，深远海风险开发需要突破技术。

第三方面，怎么让组件成本，就是电池成本，能够快速、持续下降这是新能源企业比较关注的。今年在原来价格比较低的情况下，由于市场其他因素，价格有一个大的回弹，其实对新能源市场发展也是不利的。

董昱：谢谢吴总。吴总刚才从进一步加强统筹规划，加强运行协同，加强科技创新三个方面，给我们做了非常好的建设性发言。

因为时间关系，各位嘉宾有更好的见解我们以后有更好的机会再去交流，做向大家传达，今天安排也很有意思，因为我来自电网公司调度，和5家发电集团在主持这样一个交流活动，也是主办方通过我们这种形势进一步加强我们团结制网，加强网源协同的表示，我们共同努力，从我们发电企业和电网企业，我们电力行业上下游的各个单位，以及我们电力行业和政府、用户的有效沟通协同，共同实现能源转型，促进我们的绿色发展。

今天我们这个单元论坛就到这里，谢谢大家！

（根据现场速记整理，未经演讲人审核）

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