【高峰对话】业内大咖热论“十三五”清洁能源行业发展

能见APP讯：12月26日、27日，中国新能源海外发展联盟年会暨2016中国清洁能源产业协作发展论坛在京举行。27日上午，由国家发改委能源研究所原所长韩文科先生主持，中国大唐集团新能源股份有限公司副总经理焦建清、中国华电福新能源股份有限公司副总裁霍广钊、国家电力投资集团水利部副总经理徐树彪、协鑫新能源控股有限公司总裁孙兴平、华为技术有限公司智能光伏业务总裁许映童参与讨论了关于“十三五“中国清洁能源行业发展的高峰对话。

全球能源互联网发展合作组织合作局副局长林弘宇：从三个方向解决新能源快速发展困难

感谢主持人。我先介绍一下我来的机构，我们全球能源互联网发展合作组织，是今年三月份在国家民政部注册，由国务院批准设立的涉外的国际组织，我们联合全世界主要电网公司、发电企业、研究机构和主要的高校能源电力高校发起成立的国际组织，是国家第一个能源电力的国际组织。

刚才主持人说让我简单说两句对新能源的规划包括政策个人的意见和见解，我就抛砖引玉吧。我现在我们知道新能源发展快，新能源发展非常迅猛，在咱们国家按照百分之几十的比例快速增长，同时新能源发展面临很多问题，我来自电网，很多数据我更了解一些。这些困难和问题是发展中的问题、发展中的困难，也不是某一个原因造成的，但是我想要想解决这个问题，从政策、技术、价格机制、金融手段等等都需要去破解这样的难题。

我想主要三个思路。

解决新能源快速发展的困难，我们还要从“源、网、合”三点发展。

源。新能源本身规划、建设包括与电网协调配合，这个确实是需要考虑的，这里既有政策同时也有技术问题。

网。我们解决新能源发展，新能源发展不但要和自己本身发展、和传统的能源、可调的能源来优化配合，同时还要更大范围优化配置，这就到我这个组织要干的主要工作。我们的目的就是要在全世界跨国、跨洲联网，实现更大范围内的新能源的优化配置。我想既然信息可以形成互联网，我们能源也有必要形成互联网，在网上来输送我们的风能、太阳能，在更大范围内优化配置，这样就能在更大范围内享受到优化配置的好处，比如季节差、时间差等等优化配置的好处。

合。要解决合的问题一个很重要的手段就是储能，各种储能方式要加快推动，包括政策、金融怎么优先配制，怎么鼓励发展，怎么给它提供金融手段，怎么给它补贴，怎么带动它起来，怎么在新的技术上取得突破，我想这三个领域应该值得做各位专家、各位领导进行内部的考虑。 中国大唐集团新能源股份有限公司副总经理焦建清：应给新能源企业更加宽松的环境和更多政策支持。

我们这个公司主要是以新能源行业为主的，主要是风电和光伏，外家其他的机构。我想说两个观点，第一个观点就是对于国家对新能源的政策，就在昨天国家发改委当下发了“降低风电光伏上网电价”的文件正式下发了，光伏下降大概是1毛5左右，风电下降5分钱，分类别不同，降的也不一样。这个消息应该是在几个前业界都已经有传闻，而且也有征求意见稿，那么在广泛的征求了业界的意见以后，最终国家出台了这项政策，那么这也是市场的需要，也是国家的需要。但是在征求意见的时候，我们发电企业也表达了我们的意见，那么今天既然是一个论坛会，我也想表达我的意见跟业界的朋友进行讨论。

第一：风电和光伏这两个新能源，不仅是新能源，而且确实是新的能源，确实是一个新品种，风电和光伏发展起来也就十来年的时间，特别是光伏，也就最近几年才有了爆发式的发展，是属于一种新兴的行业。所以恳请在国家制定政策的时候，特别是电价政策的时候，要给予这些企业更加宽松的环境，更加宽松的环境就是说电价问题是一个敏感性的问题，涉及到了发电企业的生死存亡的问题，所以我们新兴的行业，国家从各方面都应该予以鼓励和支持，我想我这种意见应该能代表很多业界朋友的意见。

第二：现在新能源在发展过程中遇到了很大的问题就是限电的问题，特别是三北地区，特别像去年到今年西北地区的甘肃限电非常严重，以至于像风电的限定已经超过了50%以上。那么这种情况下，大量的风电企业亏损，那么最近有一个好消息就是从西部叫做酒湖特高压线路，明年三四月份能建成。建成以后西部的新能源电力可以送到湖南，有一个问题，就是湖南现在也是能源富余的省份，这样大家就会说湖南也用不了这么多电，还要建这样的特高压。那么我觉得这就是一个地方利益和国家利益中间的取舍问题。所以既然是说国家的政策引导，那么就应该站在国家的利益来考虑，不管是哪个省，应该我们是鼓励新能源的发展，而减少化石能源的发展。

那么湖南的火电厂可能要受到影响，那么受到影响是局部的利益，国家在考虑政策方面，应该首先是优先新能源电力的发展，其次从政策方面对火电，从服务的角度在电网里的服务的角度进行补贴，这些都是政策性制定的过程中可以考虑的方案。所以对于地方利益和国家利益总体的权衡，我们首先要考虑国家的利益，让新能源视野能够蓬勃的发展。

第三：新能源限电问题，原来认为是技术问题，现在我们业界广泛的达成了共识，就是说可能政策性的问题、利益方面的问题的争夺要远远大于技术上的问题，我说的这是第一个我表达的观点。

第二关于海域市场的开发，我简单说三点。

一、海外市场的开发，我们在开发海外市场的时候，本着一个为对方国家考虑、为对方国家着想这么一种前提去开发，可能更容易介入一些。我们的目的首先要为别人考虑，再赚自己的钱。

二、今天说的新能源联盟合作模式非常好，今天几位专家也说过，我非常赞同合作，因为在海外有很多不确定性因素，我们发挥各自的优势进行合作。

三、我们开发海外市场的时候，要以长远和战略性的考虑，基本点就是“一带一路”的政策和国家对“一带一路”政策的长久的支持和长远的发展来考虑这个问题。

中国华电福新能源股份有限公司副总裁霍广钊：有效的解决消纳限电问题很重要

华电福新去年装机总量1500万千瓦，清洁能源占了1140万千瓦，其中风电占了750万千瓦，太阳能占了100万千瓦，还有水电200多万千瓦，另外还有分布式50多万千瓦。刚才两位谈的挺好，我想谈谈对于国家规划的理解。我觉得国家“十三五”规划是比较理性的，也比较实际的。另外一个是比较科学的规划。可再生能源整体来说风电是2.1个亿，太阳能是1.1个亿，这个目标来说还是考虑了我们国家在世界气侯大会上承诺的15%的可再生能源的占比。这是一个从国家大的战略格局和国家影响力来说，确实是比较科学的。

另外布局来说也是比较合理的，风电8000多万千瓦，太阳能6000多万千瓦，整个布局三北地区占比比较少，占40%，而大部分是在东北和南方地区，占到4000多万风电来说。所以我觉得这样也是刚才大家提到的，对于有效的消纳限电的问题这是非常重要的。

再一个来说，从通道来说，从西北来说是比较好的。4000万千瓦外送通道。从结构上来说也是比较好的，整个结构来说逐步降低煤电比例，国家大概煤电从“十三五”提供1.5亿千瓦，所以可再生能源大幅提高，煤电由百分之六十几，降低到百分之五十几。另外从现在整个可再生能源的补贴上来说，这个规模也是比较实际的，我就先说这么多。

国家电力投资集团水利部副总经理徐树彪：储能技术突破成本下降新能源行业的春天就会来到

我来自国家电力投资集团公司，我简要的也谈新能源方面的认识和体会。我们集团也是国内五大发电集团之一，也是三家核电投资的发展企业之一，总的装机是1.17亿千瓦，清洁能源包括核电在内大数是4400万，其中风电和光伏加起来是1850万千瓦，太阳能和光伏这块700万千瓦，境外1850万当中在境外投运有100万千瓦，“十三五”末期争取达到800万千瓦，其中50%、60%都是清洁能源。

关于可再生能源发展我们也做了一些思考和认识。我们认为从我们国家未来的能源结构调整和发展来看，或者从全球发展中国家未来的需求的增长的情况来看，从事新能源来讲我们的春天在于未来，“十三五”末到“十四五”我们国家新能源会有一个快速蓬勃大力发展的机遇，尽管过去取得了很大成就，这些成就促进技术的进步、成本的下降、政策的出台等等，但实际上它发展的春天还没有到来。真正到来还有三个方面的问题还需要去解决。

第一就是技术方面。技术方面最难的就是储能技术，储能技术我们也看到现在我们国家的电动汽车的发展非常之快，全球在电动汽车技术研究成果也是日新月异，这块得到千家万户对新能源的储能，通过全球互联网的专家讲的，“源、源、合”的调动以后一定会对太阳能起到很好的支撑。我们更看好清能储能，通过清洁能源的富余的电来做，这块在美国和日本做的也都很好。储能技术要是一旦突破成本下降，发展的春天一定会到来。

第二就是经济性。“十三五”国家应该大力发展战略，我们还是倾向于发展三北核电，不太赞同在中东南北发电，海上风电电价比较高，我们不足以支撑补贴太高新能源发展模式和产品的品种。那么因为我们现在特高压也很好，加上深度调风这块。风电现在做的在三北基本上不超过三毛到三毛五之间，加上七八分钱特高压线路，一直到京津冀核心，完全具备竞争能力，这个没有问题。

第三就是体制机制的问题。化石能源的推出可能有一个时间，因为牵扯到经济的可持续的增长，能源价格的支撑平衡整个行业的稳定。还有中央、地方一定要如何使我们资源的利用度，各个省追求自身经济发展的矛盾怎么衔接好，这些问题在明年一定会得到解决，所以未来发展会很快。

太阳能现在我们感觉目前的重点还是要降低成本，需要我们同仁的努力。如何保证前两年讨论的“光伏电站20年生命期”的问题，现在呼声少了，但是如何使成本下降，现在国家补贴真是不可持续，一个企业现在补贴一百多亿，尽管这次解决了一部分，但是好多民营企业是很难做的，所以我这个地方在规划当中有一些困惑。

还有境外投资我想我们现在从发展中国家也好等等接触下来也好，全球能源企业也好，全球能源企业现在一做化石能源就停掉了，全部转到新能源。第二发展中国家现在因为享受了前面科技技术的成果，未来能源发展可能就是抛开化石能源，国内行业好多专家领导也提出一个观点，中国甚至跨越天然气能源。我就谈这些观点，不一定对，供大家批评指正。

协鑫新能源控股有限公司总裁孙兴平：太阳能想平价上网需好的政策与产融结合

我是专门投资太阳能电站，两年多的时间有效电网率已经400万千瓦，发展很快，发展过程中不断思考我们的问题，优化我们的配制，应该说现在我们总造价已经降到6块钱以下，去年这个时候还是8块多，所以说降价还是很快的。上游制造端的技术进步，电池转换效率达到了46.8%，总体技术和造价都在往好的方面走，而且走的步子还挺大。

太阳能发展的春天能不能来，主要是能不能不依赖国家补贴，能不能平价上网。除了技术进步和造价的降低以外，关键还是产融结合的问题、国家政策的问题。今天是国际发展论坛，我到过好多国家，他们的政策为什么美国电价不超过5美元，4.5美元。为什么迪拜的电价达到2.99，我们也都进行了非常深的研究，就是国家的政策使产融结合非常好。比如美国，美国有两个很好的政策，一个就是税务特制人的概念，也就是说好的企业你给国家纳税了，你去投资太阳能电站，你可以享受三方面的回报：一个是退税，一个是加速折旧带来的回报，第三个是参与股权的分红，这样使我们光伏投资人的股权比例可以降到10%以下。那么融资要求不超过1%，美国带宽利率就3以下。所以说这是非常重要的事情，一算下来如果这个政策到位，那我们的整个全生命周期的成本大幅度下降。

我们也研究阿布扎比的招标，天时地利，日照达到2000以上，全资这是肯定的。再一个就是土地不要分红。再一个就是银行利率下降20%到30%，大概是2.5%以下。股权比例允许到10%，这就是实实在在的鼓励太阳能的发展，如果这种条件我们也能做到，没问题，我给我们老板算过。所以我们中国能不能平价上网，我们说就是一个技术进步、造价的降低还有就是金融政策能不能倾斜，税务政策能不能倾斜，阿布扎比是免税的，是不要交所得税的，所以我们国家能源结构要改，做了很多承诺，但是很多配套政策国家有，但是落实下来很难。

融资的问题，融资的问题由于太阳能建设的特点，建设过程当中是拿不到全部贷款，都是过桥金融租赁，金融租赁去年达到8%以上，今年规模上来了，跟我们合作好了能达到6.5%，这也是很高的，如果国家有政策，有指标的话，可以开工建设了。整个造价，电价降低的幅度是很大的等等这些问题，假如说用现在的造价，我觉得国家政策能够达到美国，或者是达到阿联酋的政策，估计现在就可以实行评价上网。我算过，在山东1250小时，但是你如果0.4小时的电价要比阿布扎比要多二倍比，所以评价上网不管是行业进步、造价的进步、管理水平的提高，关键是国家政策的落地和税务金融政策的结合、产业的结合。所以在我这儿呼吁一下，能不能拿出实际行动来调整能源结构。

谈到规划，主要是电网和能源、电源的规划，我们大部分地区是在西部地区，太阳能、风能最好都是在西部地区，电网规划是国家发改委能源规划是“两张皮”，能源结构的调整规划，既然加大氢能能源的发展，核能的限制和规划的调整也要落实到真正的行动上去。现在我预测如果这样发展下去，全国不要三年，全国用电大量数据供大于求，可能会蔓延到西部地区。这是我的推测。评价上网影响因素很多，能不能大力发扬风能和太阳能，不管是聚焦技术进步和造价的问题，管理水平问题的，还要聚焦我们国家政策的问题、产融结合的问题。现在国家有绿债，但是发展的怎么样，各个部门都不愿意做，利息都很高，超过银行贷款利息，那叫绿债吗？不叫绿债，我讲的比较直一点，但是这些问题的解决肯定会推动我们的评价上网。

华为技术有限公司智能光伏业务总裁许映童：企业“走出去”需要系统的风险管控

因为在座的大部分像大唐、华电、国家电投是我们的合作伙伴，今天是新能源海外发展论坛主要是讲海外的发展合作，讲三点：

第一点，前面徐主任讲到，我们也是一个同样的感受，因为华为公司主要是做裂变器，包括关系系统，这两个在海外的发展速度是非常快的，像我们今年增长预计相对去年接近2倍，明年会有100%以上的增长。现在的英国的机变电站，目前日本做到第二是没有问题的。因为中国的组件处于全球的领先地方，加上我们的裂变器。同时要看到海外参与很多的项目，大量看到EBC、投资方，包括国内在领先的定位相对是比较少的，当然碰到德国的企业、美国的企业，包括西班牙的企业，因为欧洲早期发展比较好，很多到国外去做EBC。同时我们也看到，随着《巴黎协定》签订之后，除了发达国家制定新能源发展目标，发展中国家这方面也是非常重要的，而且确实有行动。像印度，因为我们每年去过英国几次，说北京的雾霾很严重，到新德里基本上是一千家，他雾霾环境的压力也是非常大的。中国企业前二年在国内的市场机会非常大，发展非常好，“走出去”的动力不足，怎么从化石能源消到新能源转型，如果错过这个机会我觉得也是非常可惜的，我们看到越来越多的企业加大的海外发展的步伐。

第二点，海外合作特别是对央企、国企的挑战更多，因为受到很多决策机制，包括竞争方面可能和国内不太一样，包括最近在参与巴西一个项目，投资方是一个意大利最大的的新能源投资方，我们希望联合华为一起投，投资这个项目真正并网要到2018、2019年，到时候是什么样，我们以前是卖产品，我们跟他们合作更多是告诉他们2018年、2019年我们的造价能到什么程度这是要给承诺的，而且投标希望跟我和一起去，谁的价格低谁就可能获胜。这个希望我们坐在他们的旁边，他希望投这个价格，问我能不能支持他，马上就投标。像我们央企、国企类似的项目，阿布扎比很多需要在现场去决策，可能在“走出去”会遇到这方面的挑战。

第三点，我也比较赞同焦建清刚才讲到的观点，中国企业“走出去”在电站投资的时候，从我们自己的经验来看，包括我们在通讯行业做了这么多年，真正成功、持久的，确确实实你的投资是否符合真正的商业利益，能不能给当地带来利益要有长远的投资。这是第一点。第二要真正系统的管控好风险，商务的风险、法律的风险，要借助当地政策。像华为早期其实在海外通讯设备利润最高应该是在非洲，而不是在欧洲。我们早期不了解当地，出过一个案例，建了一个基站最后帮那个国家修了一条高速公路，因为合同的条款没有这个，我们老板说一个销售人员在海外可以把整个公司卖了，这是早期，制度不健全。现在我们已经走过去的，在海外风险的管控是非常重要的。

第四点，新能源这块的前景是已经真真实实的看到，特别是在海外投资的时候，我更希望能够看到中国从投资方，包括我们的EBC、设备供应方大家真正一些出海，一起把中国的新能源的声音在全球树立起来。

国家发改委能源研究所原所长韩文科：

刚才6位嘉宾都谈了很好的观点，我简单归纳一下：

我觉得从政策、规划谈到产融合作等等，现在看“十三五”国家把可再生能源，尤其是太阳能和风能的发展目标适当做了调低了一下。这是第一。为什么要这么调低？实际上讨论“十三五”规划的时候面临社会和其他部门的压力，一是可再生能源发展到现在，尤其是这两年太阳能发展速度很快，风电发展速度很快，装机量很大，但是当前电力处于一个新的常态，是一个低需求。电力产能过剩，所以“十三五”我们还要发展的更快，就需要国家从煤电里面挪出更多的空间给可再生能源，挪多也挪不动，所以只能挪一部分，一个比较文明的词是它要去“抵”。

第二，补贴也到了一个关头，现在一年500多亿的补贴，来源不足，又欠费，就变成大家的一个问号，我们这么发展下去未来要补贴多少，所以降价的压力很大。国家做了二件事，第一把发展的速度适当调低，这样是一个和谐的发展。第二把标杆电价往下调了调，电价刚才企业都发表了不同的观点，我觉得大部分认为是赞成的，同时呼吁国家要考虑到企业的创新能力有一个循序渐进的过程。调整价格，这两个东西做了以后，实际上是有利于“十三五”的发展，就是“十三五”建设的一个框架。

既然是这样一个主流，我们可以判断“十三五”还是要进一步降低电价，所以今天协鑫寇炳恩发言的时候讲到，协鑫到2019年要降到和核电一样的价格，核电是0.45-0.5元的水平，所以现在0.65元得降低0.15元，所以“十三五”对企业来讲最大就是降电价，怎么把成本降下来。

大家在发言当中，降成本只是一方面，还需要国家其他很多配套政策，要把其他优惠体现出来，这样和企业才能形成合力。国家“十三五”期间大的政策有了，速度也调低了，降成本也和企业形成了互相期盼的协调利益。还能做什么，所以“十三五”从国家来讲就要政策进一步精细化，中央讲产业政策要准，就是要点向给可再生能源以拉动，定向给可再生能源以减弱，有些东西在逐步做。大家可以回想一下，前两天报纸也登了，总书记讲到一段话，说北方供热归结起来能用电就用电，能用气就用气，没有提煤。我们今年做调研，可再生能源在城市里面供热到底有什么作用，写一个报告。政协这个报告就是给国家做参考，实际上国家已经看到，让可再生能源发展就得从庞大的煤电里面腾出来一些空间。但是煤电也要发展，五大电力公司，像大唐1.7亿的装机，可再生能源是4000万，剩下都是煤电，所以他也要存活，要逐步调整。像京津冀、北方推行清洁供热，总书记讲的这个方向就定了，以后这方面要加重。我的看法国家在“十三五”期间对可再生能源发展要腾挪出来空间，空间还需要再腾。现在像储能系统也是解决这个问题，既然有储能可以利用小时数往上提。

刚才各位嘉宾也提到很多问题，方向，比如说电网，电网今后要建立一个弹性的电网，所谓弹性是更多的吸纳可再生能源，我们电网已经认识到这个问题。比如说在苏州开会的时候，电网公司最高领导也证实，他也看到德国和美国加州，怎么样使电网负荷很大情况下吸纳更多的可再生能源，比如说白天可再生能源发电很多，晚上常规发电很多，怎么解决这个问题，加州有虚拟电厂这些技术，这是电网每年发力。我们在“十二五”以前是盲目性的发展，比如说现在弃风弃光很厉害的比较盲目，“十三五”把这个速度降低了，这个盲目性就减弱，所以就把压力给了电网、政府，分解出来，你就做好讲价、协调发展，往外扩张。所以这是一个更好的发展的环境。

还有好几位讲到海外，提了不同的建议，结合自己自身的实践，讲得都很好。在海外发展，首先是国际化，要变成一个国际化公司。国际化公司，就是要为出去的国家服务，不是以赚钱为一定目的。你要赚钱，你要为人家发展服务。所以国际化非常重要，这是我们“走出去”的高级阶段，你还没“走出去”就需要从高级阶段开始，不能从过去的低级阶段。我刚才在会上也讲到，现在全球绿色发展的框架在不断的形成，这对我们“走出去”，尤其是太阳能“走出去”是非常有利的，但是怎么“走出去”是有讲究的，联盟很重要，但是联盟也不是垄断，联盟各个企业都有利益，互相怎么合作起来。所以我对的看法，协鑫举了降成本的大旗，这对社会是一个正能量，企业降成本并不是都是躺在国家身上。有一个联盟，这也是一个大旗，企业要合作“走出去”，避免恶性竞争，要形成一个合力。

这就是今天我们这个环节都讨论到的问题。