听成功开发低碳市场的牛人亲自传授经验

能见App讯：3月24日的2016全球清洁技术峰会上，主办方气候组织邀请到了已经成功开发低碳市场的清洁技术企业的负责人，他们分享了自己成功的经验，我们能从中可以得到什么借鉴呢？以下是全文：

吕天菲（彭博新能源财经中国分析师）：请各位发言人上台就坐。欢迎在座的各位来到这个环节。今天的这个部分是有关“十三五”推动中国转型的低碳技术。我叫吕天菲，我是来自于彭博新能源的，我特别高兴能对这个部分进行主持。在12月份的巴黎协议之后，我们也推动了一系列全球气候的行动，各城市和各个国家都在实现减排的目标，为了实现这点，就要依赖于低碳解决方案的部署和实行部门的各种解决方案。之前我们也听到了一些政府的机构，以及多边机构对中国的看法和中国合作的想法，现在将会对全球的私营部门的领袖来进行更多的讨论。这些公司他们给客户和合作伙伴等等都提供了非常先进的技术解决方案，今天我们有三个支持方、峰会的合作伙伴，他们将会来介绍中国以及在整个全球的技术发展。第一个是何邵伟，是迈格钠磁动力股份有限公司的副总经理，欧特克软件（中国）有限公司欧特克全球清洁技术与创业企业影响力总监雷柯嘉，飞利浦照明（中国）投资有限公司副总裁杨丽莉，也是赞助的合作伙伴。每一个发言人将会给我们来做一些报告，来介绍一下他们的一些项目，巴黎在中国开展的一些技术。首先先从何邵伟先生开始。

何邵伟：大家上午好，感谢吴昌华，感谢吕女士给我们这么个聚机会。我是来自迈格钠公司的何邵伟。我用十分钟时间，把迈格钠公司和涡流技术跟大家分享。我分享的话题是永磁涡流柔性技术推动低碳转型。

现在市场电机系统已经是工业里边能耗的重中之重。主要体现在风机、水泵、皮带机等等各种传动的环节。电机目前国内的电机保有量是在17万千瓦，总的耗电在3万亿千瓦时，占社会总的电量64%。其中工业领域用量在2.6万千瓦时，占的比重大概在75%。在我们当前用电高峰期的时候，电机的能效每提高一个百分点，在节能上、投资上就会省上上亿元。在节能耗电上就会省下几百万千瓦时。节能的煤炭上会上一吨。这样的话会减少大的能耗消耗。高效电机除了研发电机的关键技术突破以外，在电机的材料上、电机的整套系统上、传动的技术上都会有不断的改革和提升。

我会从三个方面跟大家分享。第一，永磁传动技术的应用，第二永磁传动技术的市场规模。第三，永磁传动技术发展的前景。

永磁涡流传动技术实际上是以现代的磁学理论实现应用永磁所产生的磁力，实现力或力矩的空间传递。我们现在永磁传动技术的地位是什么，它填补了国内的一个空白，世界是处于一个领先的水平。在2014年9月份，中国的工程院的院士牵头组织了一场专家的结论，这个结论就是达到了世界的一个先进水平。它的核心价值是什么？第一，安全可靠，节能降耗，绿色环保。这种技术以及公司的历史，这个技术源自于美国创立1999年，在中国已经有9年的历史，在全球有17年的历史了。

永磁传动的技术现在有79项公司的专利，其中包括21项正在受理。有实用型的50项，发明专利6项，外观专利3项。这种技术在中国主要应用在哪些领域呢？主要是五大行业，电力、冶金、石油石化、矿山、市政。它的应用设备上主要是三大设备，风机、水泵和皮带机。这些都是我们目前已经应用的主要的客户，而且应用的案例是非常多的。

第二个讲永磁传动技术的市场规模。风机和泵是工业里的重中之重，是用电的大户，风机主要是来抽吸和传送，输送流量的机械设备，主要用在矿井上，地下工程以及通风，锅炉的通风和引风，化工厂的高温腐蚀气体和排放，车间里的空调和原子防护设备的通风等等，风机的应用是非常广泛的。据统计，风机在电能的消耗占全国的发电量8-10%，在金属矿山上的使用风机占全国采矿量的总量的30%，钢铁占其产量20%，煤炭占17%。在我国，风机的效率大家可以看到，平均是75%，比国外的应用场合同类的要低10个百分点。系统实际上的运行效率仅仅达到了30-40%，比发达国家低15-20个百分点，可以看到，我国仍然有较大的提升的空间。

第三个方面，我要讲永磁传动技术的发展前景。永磁传动技术的核心就是由通用的核心技术，现在向核心的通用技术的一个转变的过程。永磁传动技术具备了安全、绿色环保、节能的特点。所说的绿色环保是指使用永磁的技术、永磁的材料既安全又环保，没有污染，同时它又是可持续发展的。永磁传动技术同时又可以通过调整间隙调整负载的指数，从而实现节能的功能，它符合目前全国发展的一个战略方向。

永磁传动技术在中国科学院热物理研究所里发表的永磁传动技术研究报告中指出，永磁传动技术是继变频器、液力耦合技术后的又一个具有划时代创新的技术，是能够达到安全可靠与节能降耗双重指标的新兴的、理想的绿色产品，是动力传动技术的第三次革命。

2014年9月份，通过了由国务院参事原科技部副部长刘燕华顾问，所做出的一个鉴定，结论是永磁涡流传动节能的装置填补了国内的空白，整体技术达到了国内领先，国际先进的一个水平。右面是结论的一个报告。永磁传动技术并非只是简单的利用磁通行相持理论，材料技术、制造技术、节能技术的高度集中。当今世界的制造技术不但要继续制造常规条件下运行的机械设备，同时还要制造出极端环境下能够正常运行的机械设备。当今世界的制造产品不光要生产出产品的价值，使用价值，更要生产出符合节能、生态、环保、与人友好的绿色价值。

永磁传动技术总体上讲，我们还处于一个全新的应用过程。尽管有了一些应用，但是现在还处于一个推广期，无论是它的技术的影响力，市场的知名度，用户的使用率等等，还有很巨大的发展空间。我们将不断的加快市场的推广力度，让更多的企业来分享绿色节能技术，为中国的工业节能，为绿色中国的建设做出新的更大的贡献。

最后我要说，我们珍惜这个时代赋予的一个机遇，愿意与各界携手结盟，我们将以磁为业，不断开发磁技术，扩大新领域，增加新技术，让磁成为工业的主力军。中国一定会更加美丽，蓝天青山绿水会常在，中化民族会永磁发展。谢谢大家。

吕天菲：感谢何总帮我们介绍了一下迈格钠磁动力，中国可以用好多节能减排的功能贡献。今天的第二位演讲者是欧特克全球清洁技术与创业企业影响力总监雷柯嘉。

雷柯嘉：大家早上好，我的主题叫做欧特克清洁技术与企业影响力，这是我的项目。我想给大家举一些例子来看看到底我们所合作的企业家和技术是什么样的情况。

如果大家不太清楚欧特克是什么，我们欧特克已经有30多年的软件公司，我们的总部位于加州，全球有超过9000名的员工。低碳可持续和气候变化也和我们相关的，因为通过技术，我们实际上是有非常多的机会来影响我们的用户，我们在全球有数以百万计的用户，比如我们所居住的建筑物，我们所工作的高楼大厦，我们开的汽车，很多都是由建筑师和工程师使用欧特克的设计软件设计出来的，我们通过我们的技术来影响这些设计的话将会影响到数十亿人的生活。

我们公司的口号是“想象设计，创建一个更好的世界”。我们把一个更好的世界定义为，到2050年全球100亿人他们能够在地球上以无限制的情况下进行良好的生活。在100亿人口中75%会生活在城市里面，大概还有20%的人会住在距离城市中心1小时车程的范围之内，到那个时候所需要的能源将是我们现在能源的两倍。因此到那个时候，将会对能源资源产生巨大的需求。

我们欧特克也认为设计在这其中扮演非常重要的角色，欧特克为工程师和建筑师提供相关的设计软件，这样的话他们能够更好的设计相关的建筑物和机器设备。我们在其中怎么样更好扮演我们的角色呢？第一个就是通过我们所提供的工具，比如说当建筑师设计建筑物的时候还有当城市规划师规划智能城市，或者工程师设计能效产品的时候，希望这些工具能够帮助他们实现他们的目标。我们有很多不同的工具，其中包括了建筑环境和制造等等各方面的覆盖，在建筑这些建筑之前，你就可以来规划我们城市的可持续发展，规划城市的节能特质等等，我们有很多各种不同的软件，能够帮助我们的客户来实现这些目标，比如说我们的上海塔，这个上海塔建筑的地方会经常有台风来，风速非常的高。我们的建筑师在建筑的过程中所使用的建筑材料一方面能够抗大风，另外一方面又节省了能耗和水。我们也可以看到，有各种各样不同的技术，有外部节能技术、内部节能技术，全球各地都有不同的定位。通过我们的软件，你可以直观的看到你的建筑到底会产生什么样的结果。比如说我们的软件就可以帮助你直观的看到它的耗能。

我想跳到这里来，我给大家准备了很好的案例，告诉大家在全球有很多的企业家他们做了很好的案例，我们通过我们的软件对他们进行支持，其中包括中国。我们的这个项目叫欧特克企业家影响力项目，这个项目是每一位可以为他们提供多达15万美元的软件，可以使用三年，这些软件和其他的商业用户用的软件是一样的，我们欢迎数以千计的企业参与到我们的项目中来。我们这个项目一共进行了两年多。同时，我们也研究了这些参与者他们的需求，他们的挑战，以及他们要实现这些技术的使用，他们所需要的东西。同时我们也参与了可再生能源、水、固体废物、垃圾、污染处理，还有农业和食品安全，这些方面我们都有涉及，每一年有很多的企业通过我们的支持在以上的各个方面做了很多的贡献。刚才亚行谈到了他们的我“融资++”，我们想把我们的方法叫“技术++”，也就是通过我们的技术，通过我们的培训，通过我们的指导和合作，以及很多其他的支持来支持我们的用户能够做更多可持续发展这方面的贡献。

这个是在2016年我们所支持的项目，（乔纳斯）是希望能够把当地的烹饪用的炉子进行改进，这样的话大大减少了碳排放，同时节约了水。当时我们预计在这个地方，由于碳排放和烟尘大概造成了400万人的死亡，就是由于他们当时的烹饪都是在开放的火堆上进行的。因此我们的团队就想制造一个非常高效的炉灶，使得这个炉灶的空气循环非常的高效，同时在这个炉灶中还有热电装置，在烹饪的同时还可以为手机充电，现在的产品已经获得了超过30项的专利，在印度和南非都有广泛的运用。而且这个设计者他们一方面和当地社区紧密的合作，同时另外一方面又使用了商业的设计工具来帮助他们设计。在设计好了之后，他们获得了相关的资金来帮助他们，使得这个炉灶的销售价格能够让当地人买得起，甚至在撒哈拉以南的非洲地区提供了很多贫困地区。

这个是在伦敦的公共汽车，它是使用了柴油引擎，也就是他们不用完全更换大巴，而只是把柴油引擎更换为混合动力的引擎，就大大的减少了碳排放。在中国是成都的绿色地球的项目，这个项目主要是对垃圾进行分类，一共是有9万人参与了这个项目。这个模式就是我们告诉各个家庭，我们支持他们在家庭进行垃圾收集的时候就进行分类，这样我们就能实现有效的垃圾分类。

在多伦多我们有这样的项目，考察了我们所使用各种不同的塑料瓶，大家可以看到这里有很多的塑料瓶，我们日常都在用。他们把塑料瓶的材料用它来制造3D打印的原料，所以说我们的这些塑料袋、塑料瓶都可以被用做我们的3D打印的填料。这样的话我们3D打印的打印材料就不需要新的用纸，只需要循环使用就可以了。

同时，我们和中国妇联进行合作来提供LED灯，这个LED灯只要几小时的太阳能充电就可以照明，同时是防水的，这样的话晚上可以让这些孩子在灯下学习。同时还可以为很多的乡村，他们可能没有持续的电力，这样的话他们可能使用这样的LED灯来进行照明。也可以让这些孩子们在这样的灯光照明下，比如说晚上看书等等。

还有几个案例，这个是德国的公司叫智能水电。他们是通过亚马逊河流中的水的流速非常的快，他们发电机放到亚马逊河的河床上，这样可以发电。这是另外一个叫POC21的项目，POC就是概念验证的一个缩写，是在法国，他们是有21种各种不同的概念，让他们实验，其中包括可支付的比较廉价的太阳能电池，这样的话让大家显示其实太阳能清洁能源是每个人都可支持的。

还有，我们在缅甸做了太阳能灌溉的项目，现在已经做了十年了，这样的话250万人提供额外的超过5000万美元的收益的增加，同时也为缅甸超过80个社区提供了太阳能的灌溉。在东非的迈格钠磁动力所可以使用将近8000立方米的水用在数千个厕所里面，每天可以通过光伏来处理这些厕所的污物，这样也为当地的社区带来很多就业的机会。

通过企业基金会，我们的这个项目来支持低碳的企业家，我们还和很多的其他的基金会一起的合作，这样的话我们可以一起提供很多其他的赠款的支持，谢谢大家。

吕天菲：谢谢雷先生，非常高兴能够听到欧特克他们在全球通过支持企业家做了这么多的事情，实际上你们做的照明项目和中国妇联合作的，我想起了当时我爸爸他小时候在中国上学的时候，很多时候都是晚上用蜡烛照明做作业，对他的视力造成了很大的损害，在中国很多小小的解决方案就可以带来很大的效益。下面请杨丽莉谈一谈，他们在中国促进低碳发展方面的经验。

杨丽莉：各位朋友大家上午好！我是来自飞利浦照明的杨丽莉，今天非常高兴能跟大家分享有关飞利浦在照明清洁技术这方面的技术发展。作为气候组织全球的战略合作伙伴，我们跟气候组织一直坚持走了很多年，我们已经在12个城市做了智能路灯方面的实施和监测合作。在中国依然能够和中国的气候能源组织一起合作非常高兴，推动清洁技术进一步的拓展。

刚才大家看了这个视频是我想今天大家分享的一些方面，因为这个部分是让我们希望分享更多的技术。但是谈技术觉得有些沉闷，我想把技术的应用场景给大家分享一下。刚才的视频大家已经看到了，待会儿我会按照在整个智慧城市的应用场景跟大家依次介绍一下飞利浦的技术。

飞利浦大家都比较熟知了。大家知道LED的技术是1906年开始发明，一直没有应用，主要是转换效率的问题。在2002年飞利浦照明蓝光技术突破了这个技术，带动了整个行业巨大的发展。到现在全球了LED市场全球50%是在中国，这是非常棒的趋势，我们看到了令人兴奋的一个现象。飞利浦在这个方面一直在引领行业的发展，在120多年一直在做这个事情，不管是传统的灯一直到现在的LED市场。在世界的机场30%的办公室照明都是飞利浦的技术和产品。我今天想模拟一下城市的场景，大家可能知道城市的挑战，这个不用我再多讲，大家都能感觉到，在北京雾霾很多，需要每个人有真正的行动来助力，怎么来环保。

飞利浦的定位对城市来讲，我们希望一个是它更美丽，尤其是一个灯光，灯光在城市里无处不在，在街道里都会看到灯光。第二个更安全，更舒适，节能的概念在过去传统人的概念是说，节能要付出舒适的代价，对我们来讲并不这么认为，我们在可以保证一个舒适的状态下完成节能的动作，而且更智能化更有趣。另外我们会帮助，不管是从业人员还是使用者，在使用管理的时候更高效。我们针对整个城市里面来看一看不同类型的人的关注点。城市里如果划分人群的话，包括市民、企业、政府这三个部分，针对这三个部分飞利浦有相应的技术，全面的解决技术。市民主要是针对家居，企业可能针对办公、商业、工业，甚至农业方面的支持。另外，政府主要是在城市管理，在道路和量化方面的一些帮助。

大家可以看到，这款灯可能有人会关注到，这是我们新推出的，最早跟苹果一起来开发合作的。前两年一直在苹果的专卖店里出售，今年中国全面推上市，可以帮助你们用DIY的形式解决屋里的照明，可以调成上万种的色彩，可能不需要那么多，但是关键的几个灯光色彩可以全部调试出来。比如冬天希望灯光温暖一点就可以调成暖色，夏天就可以调成冷色。在全球推出以后在欧洲和北美市场非常好，现在APP的平台是非常开源的，我们现在在这个平台上有400个软件产生，很多人一起来做这个非常有意思的事情，可以让电视，或者你下的任何一个命令同时通过灯光的信号传输出去。这是一个人在不同的场景里可能不同的灯光互动的反映。同时我们跟迪斯尼在合作，推出了很多针对孩子的可爱玩具，很多玩具的标准达到了小孩安全的状况下，里面是LED灯一摇就灭，一摇就亮，可以让这个家庭更有了乐趣。

针对企业这块有POE技术，POE技术是一个变革性的技术。大家可以看到，节能跟传统的节能来比可以达到87.5%的节能量。就是说，如果是LED的，传统光源替换了LED已经节能到50%，50%用完之后如果用POE技术还可以大约节约87.5%的效果。这个原理是什么，大家可以看到头顶灯光原来全部都是电线，但是POE的技术全部换成了网线，从220伏的电压直接转到36伏的电压，提高了很多，同时节能降耗的效果非常好。目前我们现在在阿姆斯特丹The Edge总部，3万平米的总部全部用这种技术来实施的，效果非常好。这是The Edge办公室的配置，我们按了2500个传感器，包括30个楼层的控制器，通过整个系统来完成整个智能化的管理。POE技术同时可以应用在场景里面，视频里可以看到，我们去超市的时候，打个比方，说我今天要做饺子，要买什么东西，你把信息发出去需要买什么。现在这个案例我们已经在家乐福完全实施了，儿而且效果非常好。另外这个技术还可以运用在地铁枢纽站、会展中心、博物馆。另外在大型仓储这方面，帮他们提高管理效率。这次的法兰克福照明展，我也是刚回来，在仓储方面做了设计，直接把Wifi融合进去了。

大家可能在工业上一直没有关注到，工业一般在工厂里很少人提及到效果，但是对我们来讲高喷顶灯整个管理和安全，在减少安全事故方面做了很多，HB技术和系统会提供相应的技术解决方案，这是我们在中国做的一些案例。另外，大家可能比较有点陌生的就是Horti，飞利浦在这个领域探索了30年，大家可以知道，外面的污染越来越严重，我们通过提供光配方的技术来实现无光下整个植物的均匀生长，效果非常好。目前我们中国现在正在跟相关政府部门在积极推动这个市场。而且我们已经有非常成熟的案例，我们在日本的业务模式发生的非常快。大家可以看到，右边的集装箱是在及集装箱里直接通过飞利浦的照明来生长，提供给五星级酒店的服务。这个是Citytouch，这是针对政府方面的管理，这个是有关智能路灯的管理，除了提供安全有效，更智能，我们会把整个信息精准的定位在每一个路灯下，减少了很多管理的成本。大家可以看到，通过智能路灯的系统可以减少70%的能耗。我们提供市民的安全感至少提升10%以上。我们这个在22个国家，140个项目已经应用了，这是阿根廷的91000盏，洛杉矶有14万盏路灯，整个城市在全面升级和管理。这是我们目前现在在北京已经做的局部案例。CK如果楼高超过150米的话，可能整个城市照明装饰亮化只有飞利浦CK的技术能够非常独到，能够帮助客户达到他们满意的程度。这个可能大家都知道了，纽约的帝国大厦，每年都是这样，我们现在又做了台湾的101塔，101塔整个亮化也是由飞利浦来完成的。

最后我们总结一下，飞利浦为什么可以去做，因为照明在城市里，或者在任何一个空间无处不在，已经远远突破了一个照明的概念，更多的提供了一种安全感、智能，通过互联的效果提供了更智能、更高效，更有意思的发展方向。这是我今天希望跟大家通过不同场景的分享。我也希望在节能和环保的路途上跟气候能源组织，跟在座的每一位一起携手走得更远更好，谢谢。

吕天菲：非常感谢杨女士介绍了整个飞利浦在全球和中国的业务，我相信在座的人也有共同的心声，我们听到了的确照明不仅仅是一个照明，使得我们的生活更加的智能，更加的有意思，而且更加的安全。看起来各种不同的应用，不仅仅是传统的照明的需求。

现在我们将进入30分钟的问答环节，首先从何总开始。在你的报告里面你谈到有很多的机会，比如说你的永磁技术在很多行业有很多的应用，不仅仅是在传统的重工业节能，同时在新能源的生产这块也可以应用。比如说风能这块，你在风能的发电中可以用你的技术，所以在你的报告中也提供了相应的数据，你是否更多的介绍一下你们的技术目前你们的客户部署在中国这块客户的部署，有什么样的部署，怎么帮助中国实现长期的节能减排的目标，有什么样的政策的机制来鼓励像你们这样的公司，将这个技术部署到中国。另外中国国内的政策还需要做什么来进一步的鼓励全球的企业将他的技术部署到中国，谢谢。

何邵伟：谢谢。现在这个产品针对主要的领域是工业领域，负载也主要是工业的泵和风机，我们现在主要的客户分布在钢铁，就是冶金行业，电力、石化、市政还有矿山这五大行业。客户之所以能选择我们的产品，第一先跟客户交流，了解客户实际的需求，通过了解他的需求制定出适合他的解决方案，然后在现场给他施工，最后得到客户的反馈再改进，是这样的过程。

第二个问题，我们现在遇到的市场困难在哪儿。第一，中国的市场对价格是非常敏感的，而我们的技术和产品是性价比很高，但是单纯从价格上来看是不占优势，所以我们跟客户之间的交流更集中在于给他解决的一些问题和长久上给他带来的效益。比如说维护方面可以解决哪些，比如说这些年会省多少维护费，我们的维护是非常简单。第二，我们的节能量这么多年会给你节省多少的资金。第三，我们的寿命非常长，25年，在25年之间会给你带来哪些效益。第四，我们的安全等等。从这方面来讲，客户可能会逐渐的接受我们的技术，我们从性价比方面考虑。

另外，我们跟客户之间已经应用的案例是非常多的，节能的效果也是非常好的。比如说我们在新余钢铁，我们3500千瓦的电机已经应用，现在节能是达到40%多，我们在贵州的氧化铝节能效果达到49.6%，我们在铅钢达到35.6%，也是这样。这是目前我们的状况。

吕天菲：谢谢。下一个问题我想问一下欧特克雷先生一个问题。你们也跟很多的企业家进行了合作，包括中国和亚太这块，你们认为对于他们的技术进入市场进行部署面临怎样的障碍呢？尤其是在中国市场上。欧特克又能够提供什么样的解决方案，还有其他的一些战略等等，还有市场的模型、模式，可以通过什么样的模式更好的加速上市的速度。

雷柯嘉：我们看到各个地方都出现这样的挑战，尤其是对初创的企业。首先第一个，我也提到过就是融资的挑战。从技术的角度来讲，整个产品的开发，我记得一两年之前，经常走到一个初创企业的办公室，所有的开发和设计和工程他们都是用手工来做的，或者是原型经常用纸板或其他的材料来做的。他们所面临的挑战怎么样能够将概念的验证这块很好的进行沟通和宣传，我们所提供的技术就能够帮他们做到这一点，通过数字化的原型的开发，可以做设计工程，可以模拟，可以分析这些产品，我们看到了有三个主要的战略是最为重要的。

第一就是协作，在比较大的层面上通过科技来进行协作。以前产品的开发是一种线性的，现在经常是循环螺旋性的上升，整个流程本身也变得更加具有敏捷性。第二就是快速的，比如说云计算，能够找到最佳的，最优的解决方案，这个是非常重要的。另外就是影响建模，就是避免大家预料不到的后果，你进行一个建膜，如果你用这样的设计会发生什么，会有什么样的结果，可能产品用一个新的材料，或者改变整个建筑物的角度使得他能变的更多，比如说有更多的太阳光的照射。这些技术可以在你出去宣传的时候，你如果能够很好的做概念的验证，比如说你做一些模拟，有压力的测试，包括材料的压力测试，这点对他们来说非常重要。我们在这方面也能提供更多的支持。

吕天菲：下面想问飞利浦的杨女士，在中国未来的五到十年，我们其实可以做很多来确保绿色和排放的目标能够达到，特别是照明，商业家庭以及地产的照明是非常的重要，而且照明的需求也是增加的非常的快。我们可以看到在去年的重工业增长速度已经变成负增长了，现在服务业，第三产业的增长速度是越来越快。我想问一下在中国电力行业现在也在进行改革，在电力行业改革的中间要开放市场，这样的话有更多的卖电方能够参与到开放的电力市场中，在未来可能对于商业和居民用电的电力定价的机制也会有所改变，你觉得这样的一个情况，还有就是中国市场对于电力的需求，对于照明会有什么样的影响，你觉得中国的电力价格是会上涨还是下跌。同时你认为对中国的需求侧改革会带来什么样的影响？

杨丽莉：这是一个非常好的问题，可能大家对照明这个行业稍微有一点点了解的人都会知道，这个行业非常有意思。价格一直是一个非常关键和热门的词。我刚才已经讲到了，整个全球LED市场90%在中国，不管我们在发展哪个行业的时候老是在打价格战。现在目前可以告诉大家，整个LED芯片的价格，就像白菜的价格，这永远是一个价格战。在这种状况下，刚才主持人问的问题，一个改革对我们来讲影响大还是不大，也可以说大，也可以说不大。为什么？整个LED产业的发展很多基于政府的鼓励，作为高端制造业和新兴产业来去鼓励，有很多政府的支持在里面。我可以跟大家分享一个数字，中国LED市场整个总收入，全国整个销售前十位的公司销售额加起来占整个中国市场的将近10%左右。大家可想而知，这个行业是极其分散的，将近3万家LED企业在做这个。

电力改革或者说各方面的影响对我们来讲，其实现在可能还不是我们最关注的一个重点。关注的重点更多的在于整个行业有序的发展。这个可能是我们更关注的一个点。同时，飞利浦一直在全球行业做老大，其实老大很不容易，面临很多的挑战，我们在中国也面临很大的挑战，很多竞争对手在中国。很多跨国公司，里夫金先生昨天做了演讲，整个全球跨国公司也在做自己技术本身的升级和发展，面临的是两重的挑战，这个挑战尤其对飞利浦照明公司来讲是非常难的。但是我们在这方面做了很好的探索和突破。刚才讲了有关房地产、商业建筑、楼宇方面。刚才讲到POE技术，跟全球SEP，跟ABB已经签了全面战略合作协议，全力推进这个领域的发展。不管这个市场到底价格怎么变，对我们来讲可能创新是飞利浦一个永恒的主体。只有不断的创新，只有不断把自己的长处，或者在某一个国家和地区的优势发挥好，这可能是作为我们这样一个公司的考量点。

吕天菲：下面我们问一下在座的观众有什么问题想提出来吗？

提问：大家下午好，我叫蒂姆。我有一个评论，是想讲给欧特克的，我非常喜欢你谈到的企业家创业项目，这个项目已经进入了第二个年头，我也鼓励大家，如果你们做这个项目不一定是实体项目，只要有一个很新颖的项目就可以参与。我是第一次在这里见到这位先生，我之前也没有见过他们，欧特克也没有给过我钱。我来自东欧，东欧受到了俄罗斯所设计的设计软件的影响非常大。我觉得可能对中国也有这样的影响。我觉得这是一个非常好的方法，非常好的机会，让我们通过这个项目能够使用欧特克的正版设计软件，而且是由欧特克免费提供的。你可以具体告诉我们一下，我们怎么样能够参与到这个项目中。我们也是参与了欧特克的项目，我们也是欧特克一个非常高兴的客户，我们对他们的产品非常的满意。

雷柯嘉：之后应该更多讨论下，把你们的产品也放到我们的幻灯片上。

吕天菲：非常高兴，最好的证据就是满意的高兴的客户。你们刚才好像有一些聊天是吗？

提问：飞利浦的一些新的技术我很受启发，我觉得挺有意思。您这个技术很适合现在的年轻人。另外您也广泛运用到农业，不仅仅是城市，农业也可以做很好的事情。我想问一下，飞利浦的销售渠道是怎么样去做的，尤其针对不同的群体，尤其像农业，像新一代年轻人，家居这一块，包括工业，工业可能不用说，主要是年轻群体和农业这方面怎么做的？谢谢。

杨丽莉：谢谢你的问题。从业务管理和运营方面我们有几个渠道。第一个渠道是我们的消费渠道。大家可以看到，我们在全国各个主要的大的超市，或者大卖场我们都有，包括建材市场都有自己的专卖店或者品牌店，是通过这个渠道走的。第二，我们还有一个专业渠道，专业渠道主要是跟一些工程公司一块儿合作做的。第三个渠道我们现在更关注的是线上的，这是我们今年很重要的要去开拓的一点，在线上的销售。除了这三点，我觉得我们作为业务正面的做一些工作之外，因为我这个部门还专门负责企业社会责任。刚才那位先生也谈到欧特克的一些事情，我们也非常有幸，飞利浦在全球有一个DIYLED项目，我们要教育很多年轻人和一些创业者DIY整个LED的东西，非常有意思。我们通过企业社会责任这样的形式也更多的推广和宣传，做这方面的活动。同时我们跟政府有一些方面在合作，大家可能知道，中国政府一直在提供给侧改革的问题，这个问题核心是要控制质量，要提高整个产品质量的问题。考虑这个问题的时候，很多人其实对照明不了解，了解很少的知识背景及技术背景，所以消费教育这块也是非常重要的，现在我们也在跟国家有关部委一块儿看看在这方面能不能进一步的推动这块的教育，这是非常关键的。

提问：我是中国纺织工业联合会的（陈浩）。我有两个问题，一个是何总，一个是问杨总。第一个问题，对于何总来讲，你的永磁电机是否进入了国家的电机目录？如果进入目录的话，比如说在我行业是高温高湿和操作环节有很多易燃纤维的话，这个电机能不能应用。

何邵伟：第一个，我们的产品已经录入了国家发改委和工信部的节能目录里。第二，对于环境的要求，由于我们这个产品是纯机械式的，基本上没有电，所以我们对高湿，刚才您说的恶劣的环境适应性是非常强，高海拔等等这是我们产品的技术优势。

提问：永磁电机是很节能的，但是在我的企业当中用的时候，在一年以后消磁，不知道什么原因，有机会可以商讨一下，在我行业中可以做一个测试，我认为这是一个好的节能产品，但是如果每年换的话成本太高了。

何邵伟：我们是电机和负载之间传动的技术，不是永磁电机。永磁消磁必须具备三个条件，第一个条件高温，达到300度。第二，高频振动，这个频率非常高。第三是撞击砸碎，所以料消磁不应该有这种现象，您再查查消磁的真正的原因，绝对不是磁铁的事。

提问：问一下杨总，LED灯从我们行业“十一五”期间就开始推这个东西，到现在“十三五”用的量已经很大了。我听您讲，是智能化LED灯的管控系统，有3万家LED企业，这个管控技术是不是就是你只对其中几个品牌，还是说所有的LED灯都可以在智能管控下应用。现在来讲，我的行业在LED照明上，我想上一些智能管控，但是我的品牌很大，不知道你这个系统是不是有针对性？

杨丽莉：非常感谢您的问题，我很高兴有这么一个机会。其实是这样的，我们的这个系统兼容性很强，只要你现在用的设备能够达到一定的标准我们都可以适用，不一定是飞利浦的，这是第一个概念，控制这个系统是开放式的，不一定完全都是飞利浦的。

提问：芯片是没有特殊的要求？

杨丽莉：没有特殊的要求，只是根据应用场景做一些要求。比如纺织行业里面很多的设备，对纺工的眼睛影响很大，你的光度和照度一定要保证在强度照射下才能完成。

提问：你的智能化系统能对我布面质量用眼，越接近于自然光对我越有好处，那你应该能解决它，或者知道它什么时候该换和更新？

杨丽莉：从技术这个角度讲，飞利浦比别的公司走的更前面一点，不能说我们完美，我们更前面一点。补充一些信息，我们现在飞利浦提供了很多家居和消费渠道的都跟纺织有关系，纺织布料后面是LED灯做的装饰性家居的产品，我们的地毯，低碳底下是LED灯光，你可以设计任何的图像，通过LED的设计全部呈现出来，而且那个地毯不会做任何的遮挡，会非常棒，还有一些艺术品也是这样的，将来的应用产品也是蛮多的。

提问：有机会可以进一步合作，包括宜家一些大的家居企业基本都是在规模生产的，下一步可以做产品开发。

提问：您好杨女士，我是汉能集团的，做风能发电，我们飞利浦也在做基于新能源的转型，我听到了农业的光配方，还有基于建筑的，应该说是互联的照明解决方案，这些可能都是和我们的行业有一些相关性。我们行业是有一些共同的客户。我的问题就是想问刚才也谈到飞利浦非常致力于创新，包括行业里面寻找一些新的潜在的机会。我想问一下飞利浦在这方面创新的具体机制是什么，如果我们有一些共同的合作方向的话，如何建立这种跨行业的合作？谢谢。

杨丽莉：这个问题非常有意思，其实创新的机制很多，像我们这样大的跨国公司都有很多。我只是讲一个简单的例子，我们全球有3大研发中心，第一大研发中心在荷兰，是做最基本的研发。第二大研发就是在中国上海，我们光研发人员，在中国不算工厂，其他人员不到4000人，4000人里面有1000人专门做研发的，整个的机制只是照明的一种就1000多人。第三代研发中心是在芝加哥，整个对研发是历史传统，包括我们在标准的制订和推广里面，所有的照明里面，不管是欧盟还是全球的行业组织里面，飞利浦参与的非常多，在这个领域，我觉得可能这是一个历史的延续，或者说跨国公司一直保持在研发上面努力的方向。我觉得具体的机制我们可以再探讨。

你是汉能，其实在太阳能，我们把全球太阳能路灯的重心放在中国了，如果下一步有这方面的合作可以我们共同探讨，谢谢。

吕天菲：感谢来自汉能的那位女士，第二个问题。

提问：我是来自红星环保的，我做垃圾处理的。我想问一下欧特克软件公司，提到一个在成都有一个全球绿色垃圾分类。我们项目在河北保定高碑店，是2010年中德合作减排减放器这个目，进行了几年之后，城市生活垃圾分类，首先政府的政策和环卫设施的基础建设这块，在我们地方属于一个四线城市，在这方面雷总有没有垃圾分类成型的案例。据我观察，像我们那边的环卫都是年龄偏大的老年人，他们作为环卫工人，首先他们四五点钟起来，到咱们七八钟上班的时候他们已经回去了，政府给他们配了电动三轮车，垃圾箱已经有分类，但是三轮车在收集的时候，他把可回收和不可回收的又倒到一起了，还是没有分类。在三轮车运输的过程中，走到中转站的时候，到中转站又混到一起了，垃圾混到一起，中转站的运输车受到分选场厂，分选场没有办法达到所有的垃圾都分出来。现在只能通过德国的技术把10-20毫米以下的去做堆肥处理，剩下40-120降解之后还是只能填埋。这块有没有很好的提倡政府机制和市场机制，能把真正的垃圾分类应用到中国市场，最好是能到城乡这一块，不要只关注大城市。

雷柯嘉：这是一个很好的问题。垃圾可以说是一个比较大的系统性的挑战。因为就像您刚才谈的很正确的，不是说一个住户进行垃圾的分类就够了，还要往下来看。经常后面做的不够的话，目标也不能完全实现。根据我的了解，成都的绿色地球也基本上是第一个来开始实施垃圾分类的，他们的业务模式也是真正的做到下游，不仅仅是在住户这块的垃圾分类就停止了。我也非常愿意将我们大中华区的经理，你们也可以跟成都的绿色地球建立一个联系。的确不仅仅是一个公司来做就够了，对垃圾进行循环利用，其实很多方方面面都是很关键的。

很多的气候变化的挑战都是系统性的挑战。它需要政策、政府和地方政府以及国家政府，同时也需要有私营部门的创新，进一步推动这方面的商业解决方案。在欧洲也可以看到，有非常好的垃圾分类，但是经常分类之后很多垃圾堆在一起就运到北非去了，各国都面临这样的一个挑战。像成都的绿色地球这个也在朝着正确的方向在走，我也赞赏他们，并且支持他们找到一个有效方式的做法，我们也期待跟他们进一步的合作，使得他们有一个非常好的解决方案。

吕天菲：有一个非常简短的问题，想问一下三位发言人。何总、杨总、雷先生，你们能不能提出一些建议，比如说地方政府，不管是城市政府还是城乡政府，还是省级政府，他们在工业政策上、产业政策上怎么做，怎么支持这些企业家的创新，或者城市规划中怎么做能够进一步的推动低碳的发展。

何邵伟：举个例子，我们现在在跟贵州市政府合作，我们在贵州建了一个自己的组装基地。政府实际上是支持高新技术、创新技术，以及绿色节能的高新企业去扎根当地。政府给我们的一个支持不止是政策方面，可能更多的是跟客户的鼓励，我们终端用户的鼓励。比如说我们的技术已经进入到国家的经信委、发改委的节能目录，已经获得了认可。在贵州的一些高能耗的大户上，节能减排可能也是政府的目标，政府给我们牵线搭桥，在企业上得到了节能的效果。同时对于我们市场的开发也是很好的一个支持。所以这方面我们感觉到政府对我们的支持是工业企业所必需的。

雷柯嘉：我有几点想要告诉大家，是根据我的经验。我们的项目在5个大陆都有实施，我也去过很多城市。首先我想说，COP21巴黎峰会对私营部门和政府这样一个警醒，使得他们能够真正推动低碳未来的实现。昨天我也去了一个企业家那里，中国北京的一个企业家园区。应该是中关村园区。很多的企业家都开始，比如说要进行创业要有孵化器，有一些VC，创新的确也正在进行交叉的繁殖。大部分时候，企业家可能先找到一个老的楼开始进行开发，对城市和州或其它类型的政府都可以帮助他们进行培育。给他们比如说进行一些相应的培育。建立一个很好的环境的话才能有真正的创新。

另外一点，昨天他们进行了一些推销，非常好的一个机会，使得企业家能够有机会，非常感谢气候组织，昨天有一个公司，他们也是太阳能的公司，也是非常好的能够接触到潜在的投资者和潜在的市场，这些都是政府可以有意去推动的，进一步培养的。谢谢。

杨丽莉：我想有两点。第一点，针对目前现在的业务模式。我觉得地方政府的官员要有一个意识，在所有的招标项目里能不能突破一下低价者中标的原则。因为这个原则在某种意义上来讲，对大的跨国公司来讲里面有一个问题，对真正的中国本土的公司，对品牌的成长是一个非常糟糕的事情。而且国家供给侧改革应该是一个很好的趋势，我希望从这个角度来讲能够有更多不好的，或者是不是很好效果的这样一个原则有所突破。第二个，地方政府，尤其是领导要有敢为天下先的创新精神。为什么这么讲？现在的技术日新月异，LED的产品可能三个月研发完了三个月就下市了，速度非常快周期非常短，甚至我们在跟一些政府部门沟通的时候，拿到3C证书周期的时间在做很多的工作，这是一个技术研发和高创的创新时期，在地方政府这边发展地方经济，如果有一个新的项目，比如有清洁能源绿色技术一定要去尝试。因为没有办法尝试，等到技术通过验证之后再去实施的话可能已经晚了。如果中国要营造一个创新的氛围，地方政府首先要有敢为天下先的创新精神。

吕天菲：我们请各位观众感谢各位发言人，感谢他们的洞察。谢谢。