圆桌论坛一：企业家畅谈如何高质量推动平价上网

当资源消耗超过自然承载能力、污染排放超过环境容量时，就将造成人与自然的不和谐。所以在能源领域，我们必须选择一条可再生能源发展之道，才能解决当前面临的环境生态问题，才能还给人们”蓝天白云，绿水青山’’。新能源将会完全取代传统化石能源，是已经可以展望到的必然事件。

“长安问道，问道新能源未来。”2019能源思享汇论坛于8月18-19日在西安召开。大会以“问道”为主题，聚焦新能源发展，探讨如何进行“能源革命”，又该如何发展新能源之道。能见App全程直播本次论坛。

下午第一场圆桌论坛的主题为《一马平川——如何高质量推动平价上网》，论坛由中国循环经济协会可再生能源专业委员会常务副秘书长李丹主持。

中广核国际融资租赁有限公司总经理赵峰先生；北京京能清洁能源电力股份有限公司副总经理曹满胜先生；浙江省新能源投资集团股份有限公司党委书记、董事长吴荣辉先生；中电投融和融资租赁有限公司总经理蔡宁先生；中车株洲电力机车研究所有限公司风电事业部副总经理刘崇波先生；特变电工新疆新能源股份有限公司副总经理邵勇刚先生；中国电建集团华东勘测设计研究院有限公司新能源工程院书记兼副院长黄春林先生；北京启迪清云智慧能源有限公司副总裁 陈灵奎先生；远景能源有限公司分布式风电解决方案总监王智科先生；上海电气风电集团西北总经理邵英林先生；成都中建材光电材料有限公司副总经理李永强先生参加讨论。

以下为发言实录。

李丹：

各位嘉宾，大家下午好！

今天组委会给我的这个环节的主题，叫一马平川，其实可能大家都关注到一个观点词就是“平”，今年平价我们这样一个主题，我也想第一个问题抛给大家，其实我们今天嘉宾很多，11位嘉宾，可能大家每个人发言的机会并不多，首先就是希望大家来做一个自我介绍，然后也请大家谈一下平价对各位意味着什么？如何来做到平价？

其实能源毕竟是一个系统性的问题，平价我们需要面临哪一些问题？就是在政策、在金融、在技术，分别在哪些环节我们能够通过创新实现平价？

陈灵奎：

大家好，很荣幸参加今年的思享汇，作为对话的嘉宾，我是来自启迪清云的陈灵奎，启迪清云已经连续三年参加思享汇了，今年是我第一次来，也很荣幸。今年对话的主题就是一马平川、平价，我觉得两个方面，平价现在其实从531政策以来，其实我们国家的整个战略方向，其实都是去补贴时代，其实对我们企业来讲，平价也就意味着一个新的开始发展，我认为平价应该从两个方面，我们做得更好。

第一方面，就是我们的政策，就是我们的政策要更加的明确。

第二方面，就是我们做企业的，要通过不断的提升我们自身的技术水平，降低投资造价，对我们企业来讲也是责无旁贷的，推进新能源的贡献，谢谢！

黄春林：

陈总讲得特别快，我还没有思考完，他已经讲完了，非常感谢大家！我是中电建华东勘测设计研究院的黄春林，非常感谢邀请我们单位来参加这样的盛会，我们也观察了一下，今天这个盛会来的领导、嘉宾也非常多，中电建特别是设计企业好像就我们这一家，非常感谢大家给我们这个机会，让我们到西安分享我们工作的心得。

讲的不一定对，我之前准备了讲话的提纲，现在换了一个思路，一马平川，第一个“一”，在座都是新能源、光伏行业的领导者，这个“一”就是代表着我们是领头羊，我们是唯一的，我们在座的可能集合了整个新能源、光伏行业的佼佼者，所以，特别是我们这样一家，作为我来讲我们是设计单位，大家都知道现在开发项目的过程中，有投资商、有设计院、有厂家，有运维企业，有国家政策的一些支持，作为设计单位应该在整个行业里面，应该也属于比较靠前列的这么一个上游的一家，需要一家研究型、技术型的企业，这个“一”一方面是送给大家，一方面是送给我们这个设计单位。

“马”，就是让大家马到成功，也是预祝大家在未来所有的新能源行业里面，包括今天的盛会可以顺利，取得圆满的成果，今天上午也听了很多重量级嘉宾的介绍，还有一些企业的介绍，虽然每个领导的讲话只有10到15分钟，我认真的聆听，记录了很多，对国家的政策、对环境的思考，对“一带一路”大环境的思考，我觉得对所有的参与者、参会者，送给大家“马”马到成功。

核心就是“平”，今年平价的“平”字，整个行业来讲，平价政策出来以前，在2014年、2015年出来这么一个号召，到了今年或者明年平价要全部落地，从事整个光伏行业的设计也好，我们的供应商也好，我们的建设者也好，我们的用户也好，我觉得可能一开始大家反应，觉得这个有点没有办法接受，但是对我们从业者来讲，如果是平价的话反而是好事，可以促进整个产业链的提升，包括设计一线能力的提升。

“川”就是川流不息，希望大家长长久久，把这个业务一直干下去。

李永强：

我是来自成都中建材的李永强，我这么看这个事，平价上网其实叫了很多年，关键是怎么个平价法，我们是不是真的要对标煤电的上网电价，现在我个人感觉，有很多不可控，我们不像煤电提供多少燃料能发多少电，我们靠太阳能来决定我们是否能发多少电，在座各位都是这个行业的领军任务，我更多认为大家是不是应该团结一下，相互商量一下，到底每个省市哪一个价格是我们现在能够接受的，其实我们这个会场的所有人都应该是相互抱着取暖，而不是相互竞争的关系，更多的是怎么把系统做好，更多竞争体现在发电量的上涨上，而不是电价上，这是简单的体会，谢谢。

刘崇波：

大家好，我是来中车的刘崇波，关于我对平价的了解，我想我们从源头上可以探索，第一个确确实实今天上午很多领导讲，因为我们的计划，我们的变化比计划还要快，导致光伏去年、光电今年都会晚于国家的“十三五”计划；再一个咱们对补贴关注的太多了，国家的补贴资金可能无力，能赶得上我们快速的发展步伐。

当然在2018年的9月13号，国家能源局也出台了关于风电、光伏，关于平价上网的指导意见征集稿，征集稿里面提出来关于平价上网，当地脱硫煤机组电价，以及可再生能源基础电价作为我们常规能源的平抑电价。在2019年的元月7号，我们正式发布，其中有一条就是我们要有限发电全额保障收购，还有一条我们支持创新的，另外一条提到电网接入相关责任主体的落实，以及动态和我们的基础，所以在政策上已经给我们谱写了很多路。

同时我想应该从三个方面来研究我们的平价，一个方面我刚才提到了在政策上，如果在政策上保证可持续性，如果减少非技术造成成本，再一个如何提供技术手段去提升、去减少我们的度电成本，今天上午大家讲了用大数据、智能用电系统，比如中车我们推出了三个系统，我们讲扁鹊大哥、二哥，扁鹊大哥最厉害，在我们电站建设前期就做好了，扁鹊的二哥也很牛，在我们电站运行前期，我们做个预盼，按照今天很多人讲的在线监控系统，我想通过技术提升来不断降低我们的度电成本，从而达到真正平价。

第三个作为投资商来讲，因为今天投资商不是很多，我们也有一个很深刻的意识，特别是风电领域，风电领域的暴利已经结束了，所以我平价应该是政府、投资商、工程建设商、工程院，以及设备供应商系统上的问题，希望跟大家共同推动平价上网，谢谢。

吴荣辉：

非常高兴来参加这场会，我是浙江能源集团下面专门从事新能源开发的，主要是风、光、水电，应该是投资的，应该是投资方，平价上网从我个人来看，就是一个行业，你说老是靠国家的补贴总是走不远的，通过全产业链的努力，如果可以做过平价上网，对一个产业发展是更有利的，要真正能够做到平价上网，我想政府层面政策的稳定性，包括税收的一些政策，一些土地的政策，包括最近国家出台了用地占用税，这个税要缴的话对光伏行业也是比较大的事情，政策能够稳定，哪怕没有补贴。

第二个从产业链上来讲，制造业一个是可以降低成本，第二个不管是光伏也好、风机也好，可以提高太阳能以及风能的转化率，效率提高了，成本下来了，平价也可以做到，像今天的话，今年风光好的地区平价还是可以做得到，浙江资源禀赋比较差，可能还需要一段时间。

作为投资方就是要提高管理水平，降低管理成本，尤其要降低投产以后的生产运行的成本，只有整个产业链共同努力，才可以做到平价上网，这个产业也可以走得更远，发展得更好，谢谢！

王智科：

大家好！我是来自远景能源的王智科，今天非常荣幸受到组委会的邀请，跟大家探讨时下最热门的平价的议题，我是对风电比较熟悉，我说一下对平价风电的看法。刚才主持人也给我们明确的话题，平价究竟怎么样定义？其实平价刚才几位嘉宾也提到，本质就是去补贴，其实就是国家以市场化的方式，希望以技术进步的方式，让风电、光伏、太阳能能源能就自己健康的发展。

对于我们来说，其实我认为风电的平价其实可以分为狭义上的平价和广义上的平价，什么意思呢？狭义上的平价，就是现在进行得如火如荼的，在三北地区的大基地项目，靠的是资源禀赋，可以做到成本很低，可以平价上网。

第二种就是广义上的平价，比如说在咱们中东南部的分布式的风电，它能够自发自用的方式，或者通过分布式市场交易的方式，以这种市场化的方式能够摆脱补贴，可以缩短能源的生产和消费的距离，我认为分布式虽然说不叫平价项目，但是它跟平价项目有异曲同工的作用，我认为它是属于广义上的平价项目。

狭义的平价靠自然禀赋，广义的平价在南方靠市场化的运作方式，我认为都可以达到去补贴、技术进步的目的，这是我个人对平价项目在风电层面的理解，谢谢大家

赵峰：

大家好，我是来自中广核国际融资租赁的赵峰，非常荣幸参加今天下午的话题，我们作为一家致力于发展清洁能源、可再生能源的央企公司，从公司成立之初就致力于新能源业务，新能源业务占到我们现在业务的一半，我们也见证了国内新能源行业在政策促使下高速的发展。

我们作为租赁公司来讲，我们是一个资金提供方，我们很早就注意到平价这个问题，实际上在过去很长一段时间，我们就平价来考量我们的项目，我们认为平价其实不是一个坏事，至少可以从三个方面看，平价是一件好事。

首先，平价对于规范我们行业发展来讲，我觉得是一个好事，在政策的支持和补贴下，行业发展比较高速，但是带来了一些乱象，平价其实也不一定是坏事。

第二个，我们认为平价对促进我们技术进步、管理方面的提升，应该是有很大的帮助。平价就意味着要降成本，如果降不了成本，你的技术达不到要求，肯定没有办法在这个市场生存。

所以，我们觉得平价从这个角度，对促进整个行业高质量的发展有非常大的帮助。

第三个，从资金提供方的角度讲，平价对我们资金风险控制也非常有帮助，以前有补贴的时候，我们进行项目评价的时候都考虑补贴，但是补贴什么时候可以到我们也不知道，对项目本身会带来不确定性，一旦平价每年可以回多少现金流是非常清楚的，平价从这三个角度讲不一定是坏事。

我们中广核租赁不管政策怎么变化，我们还会一如既往的支持新能源行业的发展，我们也希望跟在座的相关行业、企业，我们一起发展，一起见证中国新能源行业的进一步发展，谢谢！

曹满胜：

大家好！我是来自京能清洁能源的，我应该说是参加会议为数不多的投资运营商之一，我们投资运营的一个是燃气发电，再一个是风、电、光、水，以清洁能源为主要的方向。

说起平价上网，作为投资运营商，对我们项目投资收益率造成了比较大的影响，应对这个考验咱们还是共同的一个概念，就是降低成本，面对平价上网，可能咱们整个生态的上下游都要做提质增效的工作，从电站设计阶段、到施工、到后期的运维，我觉得各个环节、各个参与方都要去提升我们的实力、提升我们的核心竞争力，这样才能使我们，因为我们投资运营是最后一道，大家都是前面的，所以我们也会非常关注，我们做项目评估的时候会非常关注度电成本，而且是全生命周期的。所以说，从大家上午介绍到的，从电站的设计、选址，包括后续的一系列的运维，都是我们会重点关注的。

说起平价上网，其实它的基本逻辑是基于当地的标杆的煤电的价格作为评价，大家都知道，随着电力市场的改革，煤电的标杆电价其实已经没有特别得意义了，现在随着市场化的交易，煤电的实际的上网电价，已经大幅的低于它的标杆电价，而且还在进一步的扩展。

新能源、可再生能源、风电、光伏要想实现上午领导们说到的快速发展，进一步的拓展容量，我觉得竞争力是很关键的，竞争力的一个方向，一个是风电、光伏我们的弱势，或者是我们的不足是不确定性，就是波动比较大，所以说，你要想去竞争的话，你要和常规的火电竞争，我觉得我们下一步还要从价值上进一步体现优势。

所以，我个人觉得2020年可能会平价，2020年以后可能是低价，比这个平价还会低，所以说这个价格的压力远远没有终止，我们作为运营商来说，我们的判断是以后真正要和常规的火电机组竞争的话，我觉得还有更大的技术进步的压力，以及管理提升，带来我们实现和常规火电的“竞合发展”，现在我们业务还有燃气发电，其实火电和可再生能源是相互对冲的，叫“竞合发展”，就是既有竞争又有合作，竞争在通常的情况下是价格竞争，还有可靠性竞争，合作的话，其实它两个特性不一样，在大规模储能突破以前，应该说常规的火电还是给我们新能源做了一个很好的补贴。

所以，我是第一次参加这个思享汇，我深刻的感受就是，这是我所有参加会里面最有活力的一个论坛，因为什么呢？基本上都是民营企业，我是来自体制内，来自国有企业，和在座的企业比，我充分感受到活力，也充分感受到信心，我觉得这些年正是因为大家的努力，使我们光伏技术进步、成本下降，是突飞猛进，所以，我觉得2020年以后应该是光伏更好的发展，才有可能实现国家规划的，原来说18亿装机、十几亿装机的成果，我是有期待的，

谢谢大家！

邵勇刚：

大家好，我是来自特变电工新疆新能源股份有限公司的的邵勇刚，首先非常高兴，非常感谢主办方组织了这么一次盛会，而且选择在古都西安，能够让行业的精英都齐聚与于此，共商产业的未来，刚才也说到、主持人也说到一马平川说平价，其实这个平价代表了什么？从真正意义上让行业上，甚至让全社会真正看到了光伏作为未来行业重要的组成部分，让大家有更深的感受，可以参与到未来的能源建设中。

其次，我觉得这也反映了光伏20多年发展中的坚韧不拔，一种创新，一种精神，真正迎来了整个行业未来的一个大发展，虽然这里面可能还有很多需要解决的问题，但是我们一直在路上，在前进，这是一个非常好的方面。

其次，这个平价应该说是全产业上，大家共同努力的一个结果，包括我们政府层面，包括投资人，还有我们设备的制造商，还包括我们的金融机构，大家都在围绕着如何促进产业的健康发展在出谋划策，在寻求解决方案。

我相信在我们大家的共同努力下，相互的合作包容、共同的推进下，最终光伏一定能够在未来的能源产业结构中占有非常重要的一个地位，而且随着未来储能技术的发展，因为我看今天来了很多储能行业的朋友，后面可能还会交流、碰撞出许多的火花，所以，最终这个产业还是迎来了一个非常好的发展前景，最后也借这次交流的间隙，也希望在座的各位嘉宾，在明天也能抽出时间，到我们的产业园目前去看看我们的产品，看看我们的解决方案，包括这种综合微网各方面的解决方案，共同去商议如何推动这个产业的健康发展，最终还我们后代一个绿水青山、蓝天白云，谢谢大家！

邵英林：

我也姓邵，我叫邵英林，来自上海电气风电集团西北营销中心。

我应该是28年前，1991年我大学分配，从江苏扬州分配到了西安，当时在西北电管局，就在机场边上的渭河厂工作了6年，研究生毕业以后到了华为，华为离开了以后到艾默生，从艾默生离开以后就干了风电，这个期间中间，应该是2008年、2009年短暂接触过光伏，那时候是英国CTBIPV（音），后来因为艾默生的业务调整，我就到了风电，这么一干，今天为止风电这一块做了10年了。

我的体会就是平价上网，应该说在7月份我们召开了恳谈会，也是平价上网多了一个大基地，去年有领跑者，今年有大基地，这说明什么问题呢？平价越来越快，节奏越来越猛，势在必行。

我们这个平价到底是和谁平呢？我是这么理解的，当然我也在西安工作、生活过，非常感谢大家齐聚一堂，刚才讲到这个会议很有活力，我也感到非常有活力，为什么呢？大家都在献计献策，为祖国的新能源出谋划策，我想平价是跟谁平呢？主要跟传统能源，我虽说在传统能源待了6年，但是我时刻在关注着传统能源，无论是搞光伏还是搞风电的，很多以前都是在火电厂，他们经常问一个问题，新能源以后还可以搞得下去吗？这么干下去能够逐渐替代化石能源吗？我相信现在只是暂时的苟且，一定有诗和远方。

这20年我看着新能源的发展态势，新能源是可以改变的，而化石能源是不可改变的，消耗会越来越多，你能把煤炭改变成什么呢？我认为储能是一种方法、是一种手段，氢能也是一种手段，发电实际上来讲，无论用煤炭发电、水发电、核能发电，还是光发电，还是风发电，它就是手段，但是我就是想这个需要国家顶层设计，为什么？国家倡导了很久以来的智能电网，什么叫智能电网？智能的坚强电网，为什么是“坚强电网”呢？不管哪一种发电方式都要接入，智能的接入，如果这个一旦解决，很多东西就迎刃而解了，这个就搭建了一个平台，谁能够同台竞技，火电厂也可以，刚才讲的火电厂标杆电价，发电小时如果够，2000多职工要生存，我们风力发电、还有光伏发电、新能源，风电还有一些大的央企和国企、总机厂，国家主要团队在站主要台子，尤其光伏实际上更多是民营企业，民营企业更有活力，更容易创新，国家补贴倒拨机制、退拨机制逼着我们。

实际上从某种意义上来讲，今天这个思享汇，我们应该说出未来的一些可能我们想做，而现在不具备条件做，有可能就能做成的事，所以，我想大家还是抛开一些俗见，真正为我们这个行业想一些不敢想的事，再次欢迎大家来到西安，谢谢！

蔡宁：

我是来自国家电投融合租赁的蔡宁，刚才几位嘉宾分期了自己的真知灼见，因为我们是央企做新能源的产业金融的这么一个平台，这么多年一直致力于清洁能源的发展，目前股权+债权，整个规模大概接近1千亿，就是融资租赁和我们的国家电投产业基金。

切身的体会，因为今天我看有老朋友，也有新面孔，这个逻辑到今天的点，或者说今天都不算，平价应该是从去年，包括前几年的“领跑者计划”，已经抛出来了超级价格，实际上它的竞争格局已经完全出现了，由原来支持性、保护性的一种政策，过渡到市场的竞争性的一个平台里面去，一个赛道里面去。

所以说对于整个电力能源未来的动力，不光是风电和光伏面临着，包括水电、核电，所有的能源方式实际上我们消费者都可以选择，谁能给我们最便宜对吧？我们想确实是，近期像我们国家电投大风电基地，我们的价格已经是2毛5的风电价格，内蒙古的上网电价火电是2毛7分8，它2毛5，所以说它不是平价的意义，它是竞价的一个结果，所以我想这是所有我们做，不是说光伏，所有你做能源的可能都得面临的以后常态化发展。还好所有的支持，因为我们有很好的科技进步，我们这种科技进步态势，实际上我一直跟同业人讲，在一起交流，就是光伏很遵循“摩尔定律”，就光伏这个产业，这10年以来光伏产业的逻辑非常遵循、像，但不完全像我们半导体行业完全遵循半导体的“摩尔定律”，但实际上光伏已经很像，曲线非常贴切。

我们国家电投，包括整个的融合租赁，很早以前也坚定的相信风电和光伏，尤其是光伏未来有可能会成为社会能源供应的主体，就是它有可能会成为主力的能源供应，原因是它自己不断的在降成本，技术在进步，同时还有其它的，很多柔性技术、储能技术，各种各样的储能技术，都面临着巨大的技术进步空间，今天讲储能，明天好象讲氢能，我们国家电投融合租赁都在积极践行不同技术领域的一种协同。

我也跟大家分享一下，第三个非常具有“摩尔定律”的一个产业就是什么呢？就是储能这个产业，它也非常像，或者非常贴近我们半导体行业的“摩尔定律”，5年前铁锂，或者三元锂电度电成本大概是5千块钱以上，到今天这个价格已经降到六七百块钱的价值水平，并且它的寿命大幅度提高了，由原来的几百次，现在已经做到了五六千次，甚至是上万次的这么一个状态。而且它还会不断地往下，这个趋势线是一直保持了，所以我们很坚信未来我们的光伏，我们的风电，只要是自身的科学技术进步，不断地在坚定的尝试，我们在座的很多企业，都在不断地做科技进步，那么我相信随着各种各样的技术不断进步以后，可能我们真的会看到它不是平价，它是社会的最基础的能源动力方式，有可能就是由光伏和风电提供的。

这是我们融合租赁自己这两年的一些体会吧，也希望以后能够和我们很多的合作伙伴，我们的新朋友一起为实现新能源竞争力的打造，我们一起构建合作关系，谢谢大家。

李丹：

谢谢各位嘉宾，其实我们能够感受到今年的平价让整个产业其实是很紧张的一个状态，大家还是觉得有压力，但是通过我们台上这些嘉宾的分享，我们也看到大家还是很有信心的，所以我觉得这个可能是我们新能源人和光伏人共同的一个优点吧。

其实刚刚大家在谈论到这个问题的时候，提到了竞合，因为我是做可再生能源这块，不止看光伏，也看风电，今天我们的思享汇把风电企业也融入到今天的讨论过程中，所以我想跟各位请教一下，包括我们从设计端、从运营端，我们有没有可能在风和光，还有其它可再生能源内部有一个融合性的发展，竞合性的发展。另外今天上午李俊峰主任也提到了新能源要融入到大能源系统，这个融入要怎样去做？

我想先请黄院长，毕竟您是做设计的，我们先看设计怎么样来把我们的问题做一个前瞻性的思考。

黄春林：非常感谢，第一个回答，我们是设计单位，我们风电这块华东院最强的品牌，特别是海上风电，大家知道全国建成的海上风电将近460万千瓦，其中80%以上产能设计都是我们院完成的，我们还有其它几个品牌，华东院地处华东地区，所以说路上风电跟光伏，相对来讲光伏不是我们的战略，我们的战略，我们有两个，一个品牌叫量海战略（音），量海战略其中一个就是海上风电，第二个是海外的新能源。

刚才主持人提到风电跟光伏如何有效结合起来，新能源作为我们设计单位，第二个问题叫我第一个回答，肯定也回答的不是特别好。我的理解是这样，风电当时的规划到2020年，大概装机2亿千瓦，就是我们国内市场，光伏当时规划大概1.8亿千瓦，到目前为止看光伏有可能有望超过光电。那么从技术含量来讲，非常抱歉，因为在座的都是光伏为主，我从技术难度来讲可能是风电会超过光伏，这个主要取决于海上风机，特别装备、施工、设计这一块，包括海上风机，包括未来的运维，这是从技术难度来讲。

从产业两个配合来讲的话，特别是两个风光互补现在这个话题已经讲了很多，这里面有个时间特性，风电一个是不稳定性，我们国内的资源特点一般晚上风大，或者说冬季风大，或者夏停当然受台风影响风大，季节性变化很大，再加上早晚温差变化，风电输出也不稳定，光伏的输出也很不稳定，但是光伏有一个更加鲜明的特点，就是它的时间比较可控，一般早上大概在9点左右到下午3点左右，这个时间段它的光伏储力会非常集中，从这一点上讲的话，风光互补是比较有前途的一个产业，当然刚才还有很多专家讲到储能、氢能等等这么一个互补。

从我们设计行业来讲的话，我们设计单位在研究风光怎么联合起来，共同采用一条输电线路，怎么能够让电网更加平稳，能够把资源有效利用起来，这是我们设计单位一直在考虑的这么一个事情，我不知道回答的是不是有偏离。

李丹：

我们还有其它相关领域的专家，同样这个问题，刚刚因为曹总也提到了竞合的问题，包括您本身也投相关的领域，我们特电邵总也提到有智慧产业园，在内部应该也形成这样一个互补的模式，也向请二位来谈一下，关于这部分大家有什么想法。

曹满胜：

其实能源是一个系统，一个是能源供应和能源使用，现在在咱们国家，尤其在一些中心城市，最大的问题就是峰谷差的问题，大家也知道我们的风和光本身也是不确定性，从发电侧供差很大，用电侧其实变化也是比较大的。北京春季跟夏季，白天和晚上有时差好几倍，一个很大的矛盾和冲突，在于供电和用电的峰谷差比较大。

所以说新能源，为什么常常说竞合呢？其实从峰谷差的调解来说，目前能力是没有问题的，因为我们的火电装就有10亿装机，完全能够对冲我们可再生能源发展，应该说从条件能力为我们可再生能源发展，还是有非常大的空间的。

现在矛盾在什么地方呢？还是在经济上，因为火电调峰带来它的成本是提升的，所以现在从国家层面来讲有几个政策，一是作为华北网在推的调峰主体，就是新能源或者可再生能源要为国电基础调风支付一部分费用，通过市场化的方式，这是一种机制上的设置。还有我们也在和国家层面有些科研项目，就从供电侧、发电侧，我们可以从内部把火电、可再生能源作为一个整体面对变化，这样我可以实现内部的平衡。一种通过电网来实现能源调动，实际上我们在内蒙也做了一个国家级科技项目，实际上是另外一种市场方式，应该说通过多种方式，通过市场化的手段来实现传统的能源，就是火电和我们可再生能源的竞合发展，这是我的一点观点。

邵勇刚：

关于这块，我谈一下我们成功的经验，因为我们最近也在做这样的项目，其实我们做的最早一个项目是在2010年前后，就是我们在新疆有一个100兆瓦的风光互补电站，确实项目如前面这位专家说到的，风电晚上好一点，白天可能会弱一点，确实起到了一定的互补调解，但这个互补调解相对会比较弱一些，从去年开始我们在整个工业园区在做一些融合，这里面就包括它可以融合风电、光伏，包括储能，还有风电桩。

去年南方电网在珠海有一个直流微网项目，它是单纯的直流项目，它这里面可以提供正负10千瓦和正负3.7V直流的输出，而在东莞就是交直流混合微电网，不仅有交流10千伏和380，还有直流375和直流正负10千伏进行供电，这里面整合了有光伏、还有充电桩，所有的都在里面。

像在我们园区内，如果明天有专家到我们园区可以看到，我们在我们自己园区也有一块这样的系统，那就是有光伏、储能、充电桩，加上我综合的能耗管理平台，在园区级我们目前做下来的效果，用电成本降低了接近30%，因为它不仅仅是峰谷差的一些调解，还包括整个负荷的检测和错峰使用，包括变压器固定的容量整个进行调解和控制。

所以从长远，未来的能源架构来看，可能交流、储能，包括直流，多种状态下融合起来，包括现在还有样机这块，作为快速的启动电源，融合到电网当中，这样一个混合的供电模式，可能会在未来有越来越的应用，这是我们的观点。

李丹：

谢谢邵总，因为我们这个时间非常有限，给我的时间只有一个小时，算一下每个人发言只有5分钟时间，那这样吧，我们最后利用一点时间，对平价的一些认识，包括我们所关切的一些重点可能也都不太一样，我们现在用一到两句话给平价做一个总结，您最想对平价时期说什么话，我们从上海电气这开始。

邵英林：

过去10年光伏的发展和后面风电的发展，造成了很大的未来的趋势，就是诗和远方不远了。

邵勇刚：

我们始终坚信新能源，包括风电、光伏是未来能源结构中重要的组成，也相信在我们大家的共同努力下，一定能够实现这个愿望，所以信念非常重要。

曹满胜：

平价时代能够带来光伏发电的高质量发展。

赵峰：

平价早期来看也许是挑战，但将来一定是更大的机会、更大的发展。

王智科：

我想说可再生能源的本质是技术，因为它跟传统能源不一样，传统能源是需要燃料的，燃料天生就有商品的属性，但是可再生能源随着全行业的技术进步，一定能把我们度电成本做的越来越低，能够成为主流的能源。

吴荣辉：

平价走得更远，技术发展的更快。

刘崇波：

希望中国新能源产业的平价像中国的高速一样，又快又稳发展，谢谢大家。

李永强：

平价其实从开始，因为也是能源供给的方式，煤电呢？现在很多煤电厂都关掉了，因为风能、光伏跟煤电的竞争，本身就是要和它竞争的，所以平价还是要走的路，套用党的一句话“不忘初心、牢记使命”，其实我想说“不忘初心，我们方得始终”。

黄春林：

我们单位最近这几年从事海外项目比较多，大家可能也都知道中东电价是2美分，墨西哥现在是1.77美分，巴西也是1.77美分，大概这些地方都给我们一个很好的指导方向。我结合思享汇的题目——思想、分享、汇合大家的聪明才智，我想我们的平价，大家不要恐惧，一定是更好的方向。

陈灵奎：

上午听了专家的讲话，我们中国经济从高速到高质量发展，我认为其实在未来呢，现在是平价，在不远的将来，在下一个风口浪尖是低于平价，或者更低价，或者更具有新能源、更具有一定的发展潜力，同时我们的光伏、我们的风电，包括多能互补不仅仅是我们企业主，也更加的深入寻常百姓家、深入到千家万户，促进我们新能源的发展。

李丹：

谢谢各位嘉宾，其实刚才黄总也是说“一马平川”代表的四个含义，我这边也想借着大家的谈话做一个小小的总结。

我觉得“一”就是我们有同一个目标，我们需要往同一个方向去发展，未来肯定能源的清洁化、低碳化是我们的发展方向；另外，我们风电和光伏是一家，我们要共同的去开阔我们新能源的市场，形成一个互补性的发展机制。“马”我觉得路遥知马力，我们希望看到我们这么有活力的新能源产业，无论是我们的国企、央企，还是说我们的民企，都能更好、更远的走下去，实现一马平川的梦想。

今天我们的对话就到这里，谢谢各位的分享，谢谢。

（根据演讲速记整理，未经嘉宾审核）