圆桌论坛三：阿特斯、远景等十家企业如何构建智慧能源的核心与愿景

能见App讯：9月16日，第三届能源思享汇论坛在浙江杭州召开，本届论坛以“变与不变”为主题，通过对光伏行业未来的开拓创新、互联网+智慧能源、风，光，储多能互补，技术进步及成本降低等多个议题的探讨，激发行业参与者的思想碰撞，积极推动新能源领域的深度合作和共同发展。

下午第三场圆桌论坛的主题为《芯领智慧——智慧能源的核心与愿景》，新奥、阿特斯、远景等十家企业有关负责人介绍了如何理解智慧能源、企业如何布局智慧能源以及未来要面对的挑战。

以下为嘉宾发言内容：

王进：接下来进行第三场对话。

东方日升新能源股份有限公司 仇成丰总；

浙江正泰新能源开发有限公司 金建波副总裁；

新奥泛能网络科技股份有限公司 李宝库可再生能源中心总经理；

江苏固德威电源科技股份有限公司 黄敏总裁；

成都中建材光电材料有限公司 李永强副总经理；

远景智能科技有限公司 孙捷副总裁兼光伏业务总经理；

阿特斯阳光电力集团有限公司 石磊副总裁；

天合光能股份有限公司 符森桂中国区市场总监；

南通苏民新能源科技有限公司 张忠卫首席技术官；

南京东送电力科技有限公司 战海波副总裁。

王进：这个议题讨论智慧能源，智慧能源有很多定义，大家的理解也不是特别的一样，究竟智慧能源是什么，我想也很难描述的更加清楚，但是有一点，把能源变成智慧化以后究竟追求什么样的目标，究竟要什么样的智慧能源，很多人也思考过，我先给一个基本的解答。因为能源要追求什么，能源讲的最多的是追求环保，可再生能源都是环保的，都是绿色的，还要追求高效，还要追求能源更加方便，想用什么有什么，能源要更加集约，核心的就是能源变得更加经济，什么叫做能源更加经济，就是用一度电更便宜。光伏受到“5·31”新政的影响，就是因为光伏还没有成为经济能源，没有完全平价上网，现在不能达到这一点，今天的主要困惑在这个地方。智慧能源的核心是要让能源是否变得更加经济，让所有的可再生能源，光伏、风电能够和其他传统能源变得一样有竞争力，如果没有这个经济型所有的东西都是没有价值的，所以今天讨论光伏的问题、风电的问题，核心一点就是经济性能否持续。智慧能源向哪一个方向发展，要看看我们的初心在什么地方，能否解决更方便、更节能、更环保或者特别更加有经济性。今天讨论的问题是你公司做了智慧能源究竟解决什么问题，你的智慧能源、你的商业模式核心竞争力在哪里，很多公司没有“核”，“5·31”新政来了，“5·31”新政对行业是很大的冲击，除了这个冲击之外，中美贸易摩擦对整个中国的经济都是一场很大的考验，“5·31”新政对我们考验非常之大，如果你的产业没有核心竞争力，这次危机可能很难度过去，你的核心竞争力在什么地方，包括每一个做企业的人这是我们要认真考虑的问题。当然，智慧能源涉及到哪些技术，这些技术解决什么问题，将来希望有怎样的商业模式，我大体就是以上这些问题，对每一个人都是一个考验，在座的有10位嘉宾，问题都是具有比较大的挑战性，如果答对了就一战成名，没有回答对就比较谈，我作为主持人都是比较尖锐的，提问的问题都是比较具有挑战性，希望大家认真对待。

从第一位开始，东方日升的仇总，你说一说东方日升在智慧能源这个板块有哪些准备，你的核心竞争力在什么地方，你解决什么问题。

仇成丰：谢谢王进院长。

王总有事情先走了，我来向大家报告一下东方日升储能板块的发展。刚才也讲了思享汇就是两个主题，一个是“平价上网”，一个是“发展储能”。只有平价上网了，储能发展了，可能智慧能源就会发展了，这是我的理解。东方日升作为一个组件企业布局储能事业这个板块，应该不算早，但是也应该不算晚，现在向大家报告一下储能事业的布局。

第一，今年年初成立了储能事业部，马上并购了一家日本的第一工业制造（DKS），是日本主板上市公司，主要从事材料开发，是在天津的标的公司，从事锂电池这方面有13年了，既然进入了储能这个事业，我们也非常看好储能三元软包电芯，年初已经并购了。

第二，我们在宁波成立了PARK公司，就是组件封装，做住建封装当然愿意和更多的电信企业做合作发展。

第三，与合作伙伴开发了一款500双向变流器，500千瓦的PCS，我们也开发出来一款500千瓦的PCS。

第四，我们在智慧能源平台上想打造智慧能源平台，首先平价上网、发展储能，接着可能就是你的智慧能源平台。

以上四个方面我们做了布局，实际上今年在南网有1兆瓦时，这个月也要顺利并网了，还有4兆瓦时的储能项目，在宁海也上一个10兆瓦时的项目，可能在英国、澳大利亚海外布局30-40兆瓦时的项目。

我们觉得储能的发展，虽然路还很长，包括你要平价上网，你要发展储能，你才能达到智慧能源，但是我们觉得往前走的这个决心我们一直没有改变。

王进：你的储能用发电侧还是用户侧？

仇成丰：现在是用户侧。

王进：能盈利吗？

仇成丰：我们做EPC，有自己的PCS。

王进：你的核心竞争力在什么地方？

仇成丰：我们抱着学习的态度，但是我们在发展这方面的决心，包括我们核心有自己的EMC、有自己的PCS，也有自己的电子厂，所以我们认为这个软包电芯技术非常强，明天上午刘总会有一个报告。

王进：这个不是刚刚从美国买来的吗？你怎么知道这个是最好的？你怎么确定你不是买的落后产能？

仇成丰：这个行业真的是跨界的，储能真的是跨界的。

王进：但是你的可能不是最好的产能。

仇成丰：我们的合作伙伴是日本的一家主板上市的公司，在材料研发体系上，包括松下是非常有紧密的合作。

王进：他们怎么把最好的东西卖给你？他们也是上市公司。

仇成丰：他们主要做材料开发，刚才王院长讲了，锂电池的发展我认为和光伏组件一样，有质保期，有首年双检，还有到时候有剩余容量，未来你的电池核心在哪里，当然体现在你的数据上，如果你做到可以和三星PK，目前国内没有真正做储能电芯的电子厂，我们也是直接对标这些企业。

王进：我们有没有技术筹备，我们收购了这家公司有没有很强的技术力量在接管，还是管理在日本人下。

仇成丰：这个要慢慢分开。

王进：“5·31”开启了一扇门，打开了一扇窗，但是这个窗比较小，我们就要寻找出路，这个出路比较小，很多人就发展储能行业，在中国储能行业不是很容易发展起来的，你的核心竞争力在什么地方，储能这个行业要慢慢积累的，不是一下子能够把问题解决掉了，东方日升做储能，你现在讲的比较牛，明年、后年依然讲的比较牛，我才真正的佩服你，大家给他们掌声。

浙江正泰，这是比较牛的企业，比较稳，请分享一下咱们在智慧能源怎么走，我们的核心竞争力在什么地方，“5·31”对每一家都是很大的冲击，我们能否度过这个坎儿？

金建波：智慧能源字面上不难理解，大家更加聚焦智慧两个字，智慧能源如同把能源变成一个会思考的蛋，按照这个逻辑讲，这个能源是智慧的感知外面的一些信息，智慧的处理里面的一些信息，而且有高速的运算机制，把计算结果成功反馈给用户，反馈到生态圈，基于这样一个理解，正泰提出了“一云两网”的战略。“两网”，工业物联网、能源物联网。“云”是正泰云。为什么这样打造或者成为我们当前的重要战略目标？我们本身是电力企业，怎样让能源传输、能源发电、能源消费和利用能够智能化和会思考，从工业物联网的角度出发打造，提供给用户的设备会思考，有一定的物理功能。

关于能源物联网，前面两位领导，一个是仇总，一个是做储能的技术质量的周总也介绍了新能源从2006年开始制造，到2009年做电站投资，我们致力于能源发电侧的这样一家企业，怎样把能源端用物联网的思维去打造，一端是从设备的物联网阶段，一端从能源的物联网阶段打造我们自己，这种信息最后传递给工业云，利用云计算、大数据技术进行系统严密性分析，来实践自己的战略性目标。

具体体现从工业物联网上来讲，从生产的制动化、制造信息化，最后输出产品的智能化，无论在电气行业还是在新能源行业都有比较好的实践。比如说在低压电器支持工信部做两化融合2025里有很好的示范项目，8月份已经成功通过验收，在新能源领域，有一个智能工厂，明天在座的各位老师、各位同行也会参考这个工厂。

在能源物联网方面，我们在这方面已经有了很多实践，包括储能、包括售电公司、包括分布式能源、包括其他方面的项目。

王进：我问一个简单的问题，咱们浙江正泰是电气行业的全球知名企业，你们每年向美国出口多少？

金建波：这个比重不是太高。

王进：金额有多少？

金建波：原来出口总额在4亿美金左右，这是总的出口总额，出口美国的不太清楚。

王进：你们出口的毛利润是多少？

金建波：出口这部分主要在产品端，我讲的是新能源这方面。

王进：我们开关、智能设备出口毛利是多少？

金建波：新能源这方面不是太高。

王进：不问新能源，就是正泰电气其他部分？

金建波：整个电压电器平均毛利在25%-30%。

王进：刚才你讲了我们做工业互联网、做工业物联网，做能源互联网，你们实现了一个什么目标？让成本更低吗？让消费者用着更方便？还是让能源使用的更加有效率？

金建波：最后我们是致力于打造全球领先的智慧能源解决方案提供商，这个提供商当中，让能源更清洁、能源更高效等等方面。

王进：既高效又方便，成本有没有更低？

金建波：我们从成本的角度上做制造也好，或者在这个行业也好，成本从两个方面理解：第一，让原材料成本通过技术革新不断降低原材料的成本。第二，让效率、效能更高，来降低成本，我们降低成本从两个方向降低。

王进：感谢金建波总，你对能源这方面理解比较深入，通过能源互联网让发电效率更高，让发电成本降到最低，让整个生产自动化的过程，让产品的质量、产品的成本有所控，你对这方面是了解的，但是你对整个集团还不太了解，将来还要对集团有更多的了解，才可能到集团做老总。因为中美贸易摩擦对你影响多少，集团有什么策略，因为要向美国出口，25%的毛利率基本上让你的出口出不去了，你要站在集团的角度考虑集团出了这样的危机，站在集团的角度想问题才能够做集团的老总，给金建波老总鼓励，对正泰集团中美贸易摩擦一定有影响，因为向欧洲、向美国都有出口，对于新能源板块“5·31”也有影响，所以你回去也要继续研究国际国内的形势对你的影响，怎样化解收入的减少、利润的下降，怎样更好的度过2018年、2019年的经济冲击。

下面，有请新奥泛能网络科技的李宝库，新奥做天然气起家的，现在也做储能和再生能源，我们在这个板块核心竞争力在什么地方，怎样把同行比下去，很多做再生能源。

李宝库：新奥集团1989年开始做天然气的能源分销，10年前提出从分销做二次能源，同时提出智能能源的概念，叫做互联网能源，后来国家命名为能源互联网。通过10年的实践，也总结了自己的一些体会。智慧能源和传统能源相比，传统能源是以集中式为主，是需求侧主导，是能源的竖井式发展，可再生能源分布式为主，可再生能源优先，多能互补，互联互通、区域互动的能源表达形势，新奥集团做了自己的云平台，泛能网络平台，将能源互联互通，用数字进行驱动，让能源的参与者、参与方得到一个智慧支撑，让用户得到一个价值服务，最重要的是用信息使能源进行有序的流动，是这样一种互联网平台。

王进：咱们也做光伏、风电和光热项目吗？

李宝库：对。

王进：再加上天然气，我们的核心竞争力我的理解是打造一个可再生能源或者是清洁能源的生态圈。

李宝库：对。

王进：你需要气给你气、需要电给你电、需要供暖给你供暖，需要制冷给你制冷，打造这样一个生态圈，解决能源更加方便、更加有效率、更加经济，还可以把储能放进去，还可以用储能，打造这样一个生态圈。

李宝库：对。

王进：现在这样的项目多吗？

李宝库：这10年来，从摸索实践到现在为止再建和运行的有100多个区域式的能源站。

王进：盈利性怎么样？

李宝库：最早的时候还是有一些亏损，现在随着国家政策放开，我们有上游的天然气，有气源，全价值开发利用，在节能这方面做了很多自己的技术积累，通过整个收益还是非常理想的。

王进：你把一个园区或者把一个社区所有的这些都能够互补，建立一个新的能源生态，要地方政府同意把供热、制冷、供气、供电都给你很不容易。

李宝库：是，泛能网的概念从能源迁移开始，是区域能源、网络能源。

王进：我们靠技术、靠生态圈降低成本，真正造福社区、造福地方，总是会得到他们的认可，和政府追求的目标是一致的。

李宝库：对，和用户、和参与方利益追求都是一致的。

王进：感谢宝库总，你的宝库中是有内核的。

下面请固德威的黄敏总，黄敏总你的核心竞争力在什么地方，在智慧能源这方面你怎样布局？

黄敏：谢谢王处，大家好，固德威专注于光伏逆变器的研发生产，刚才提到竞争力，我们这个公司还是以产品和技术为导向的公司，崇尚技术，典型的工程师文化，我们公司现在员工在“5·31”前有1100人左右，“5·31”后在830多名，但是我们有200多的研发人员，在苏州、深圳、澳大利亚都有研发中心。我们通过技术打造自己的竞争力，我们有12字方针，“产品为王、质量为本、服务制胜”，尽心尽力做好每一个点，为客户创造价值。

关于智慧能源，从固德威来讲，我们做逆变器，在智慧能源中我们可以扮演非常重要的角色，逆变器是整个系统当中，从硬件来讲是每个系统当中真正的芯，有数据处理的能力，CPU在这个地方，我们首先把逆变器从功能上来讲，已经不是一个简单的逆变器了，逆变器只是当中的功能之一，我们从来把逆变器设计成一个能源路由器。所以，在未来的智慧能源系统当中，它的功能就大了，将来如果是有光伏、有风能，甚至有柴油发电、有电网的电、有储能的电，这么多的电能来源是需要管理的，这个能源路由器就发生很重要的作用，通过硬件需要具备这个能力，多大的功率、多大的电流等等。

结合软件，软件赋予了它灵魂，我说的是他要具备这个能力，有软件，通过指令，智能化管理电源、管理负载，这样形成一个系统。

王进：这个系统你们都有吗？

黄敏：我们都有。

王进：其他公司也有吗？

黄敏：我们5年前意识到光伏未来的发展一定向储能、向能源管理转变，所以我们5年前着手设计的时候就是按照这个思路来设计产品的。

王进：就是这方面你们走在别人的前面了？

黄敏：目前我们起码在中小型工商业和户用上我们做的还是可以的，而且在全球的应用还是很不错的，不光是硬件，包括软件。

王进：现在在国内的市场份额和国际的比例是多少？

黄敏：去年70%来自于国内，但是今年反过来了，“5·31”后70%来自于海外。

王进：现在在新三板上市了吗？

黄敏：对。

王进：去年销售规模多少？

黄敏：10.7亿。

王进：今年是多少？

黄敏：今年差不多10亿左右。

王进：你们股票最近是升了还是降了。

黄敏：我们没有做市值管理，新三板流动性比较差。

王进：所以你还是希望更多的人在新三板买你们的股票。

黄敏：不是，我们希望有机会到主板市场。

王进：预计什么时间？

黄敏：争取2-3年内完成。

王进：面对“5·31”，你的策略把国内70%变成国际70%，还有其他策略吗？

黄敏：我的策略希望50%是国内，50%是海外，因为国内波动比较大，但是将来我认为还是希望50%是国内，50%是海外，这样整个公司会更稳定。

黄金：你希望国际市场、国内市场双翼齐飞，国际市场和国内市场利润哪一个高？

黄敏：国际市场，我们在国际市场上定位还是中高端品牌，从来不打价格战，我们认为给客户创造的价值更重要，我们在海外建立了自己售前售后整个服务体系，快速响应客户，通过技术给客户创造价值，固德威产品在每一个市场增长还是比较快的，而且平稳的增长，因为我们前期树立了这么多的信用，客户给予了我们信任。

王进：在海外把服务体系建立起来，成本不加，毛利润不高，但是服务成本会不会高？

黄敏：是的，我们是本土化服务，当然是与系统结合的，不是所有服务都需要人到场，我们也有做一些第三方的，但是都是有很好的合作。我觉得更重要的是控制故障率，故障率一定要很低，产品还要简单好用，不要用户用你的东西很迷惑，没有办法用，这个麻烦会很多。

王进：理解了，黄敏总把产品质量做的很好，而且有一套软件的系统，完全智能化的控制，哪一个地方有问题提前预警，出了问题以后通过第三方伙计自己的办法把成本降到最低，“5·31”以后，怎样拓展国际市场，让自己成为国际市场的知名品牌，核心你的制造业、你的智能化的控制手段是核心，我们希望固德威2018年不会比去年降的太多，允许在20%之内，这也是很厉害的，你也是成功了，不一定保持和去年同样，感谢。我非常崇敬做制造业的企业，特别是孜孜以求，不管其他行业赚钱不赚钱，只要把自己的设备、把自己出口的产品，每一个做的非常漂亮、非常的精细化，这一点我非常崇拜黄敏总，因为中国的制造业，80后的年轻人，也是光伏行业的脊梁，也是希望。

下面请成都中建材光电的李永强总，你代表的是国企，能不能永远强大，强大在什么地方，给大家交代一下。

李永强：我是代表殷新建总，今天他参加党委会，不能来，很抱歉。在谈到智慧能源系统之前，我先说几个其他事情。

第一，“5·31”，“5·31”是一个好事儿，为什么这么说？据小道消息说，“5·31”这个政策是李克强总理亲自批示的。

王进：你讲这个话下面90%的人想上来揍你。

李永强：“5·31”政策我们还是要支持，“5·31”政策的本质是什么？是给去年53GW的产能刹车，为什么要刹车？因为光伏行业越来越像金融产品，而不是制造业，我是央企，从中国制造向中国创造，中国速度向中国质量，中国生产向中国品牌的转变，这是一个好事儿，希望大家尝试的理解它。

第二，这个事儿也给在座的很多做储能的人，也给储能人一些想法，现在储能很热，而“5·31”对光伏的影响也希望储能人以史为鉴，不要走的那么快，储能在我的概念中对光伏的影响就是具备调峰功能，让光伏在晚上能够发电了。

在这里感谢各位前辈的努力，作为金融来说我们的消费客户变了，以前是做电网，把电卖给电网，现在更多有过业务往来的是企业，就是想做智能电源系统的一些企业，智能电网说白了是不给电网添麻烦，不让电网解决你的一些波段问题、电压失衡问题，能够自发自用，就地消纳，提升能源的利用率，更大程度的提高电能利用效率，多余的电量安全稳定的提供给电网，这是我的一些看法。

作为成都中建材来说，王老师估计会问，我们这个核心竞争力在哪里，我们是做碲化镉产品，有一个本质的特性，是薄膜通用的特性，但是碲化镉产品材料上有本质特性，能够提高发电终端，就是输电侧终端10%-15%的产能，我们在张家口应用了一个项目，当时配备做了一个7兆瓦的小项目，我看了逆变器的数值，有一天一个逆变器数值是320度电，但是其他晶硅类只有290，事实证明的确能够提高发电量，我认为能够给智慧能源体系带来一定的贡献，因为你用相同的材料或者是略微高的一点点成本，带来了发电量10%-15%的增幅，让整个光储系统、光伏系统带来更大的经济效益。

王进：这个产品已经出来了吗？

李永强：已经出来了。

王进：量产了吗？

李永强：暂时产能比较低，我以前前身在中国建材国际工程，现在工程带动销售，一些工程做9：1的配比，90%用晶硅类，10%用自己的。

王进：你的产品销售给谁了？

李永强：张北销售给当地政府，做一个示范工程。

王进：其他公司有买吗？除了政府买的。

李永强：除了政府，有海南的客户在买，因为当时和中建材体系下的新型房屋合作，推出智享房屋，所以买的时候成套买。

王进：现在比硅晶材料组件的转化效率还要更高，或者发电量更多。

李永强：只能说相同的装机容量发电量更高。

王进：性价比呢？

李永强：性价比略好。

王进：关键都是你自己讲的，没有其他人帮助你呼吁一下，人家没有用，都是你自己在用，这是问题所在，下一次要让大家都来证明你的发电量更高，你的性价比更高，这是问题所在，很多人听过你的故事，去年就讲今年可以量产。

李永强：今年4月份投产的时候去年和您沟通过，大家有兴趣可以看中央二套的财经新闻，7月19日那一期，有兴趣可以看一下，我们的产品到底是什么东西。

王进：是不是你花钱买的广告。

李永强：这个没有，我们不能做这样的事情。

王进：下一次你们用中建材的材料，由客户来讲，不是你们自己来讲，固德威有外国厂商去讲，他现在都没有说他们有多好，都是别人讲的，都是口碑相传的，但是你的产品都是你自己讲的，地方政府都没有来人，你们要有客户口碑相传，这个才比较重要。

给他一个掌声，希望你做出来的东西真正强大，而且永远强大。

王进：下面有请远景智能科技有限公司的孙捷总，你介绍一下“5·31”以后对你有没有打击，你今年这个业务板块还能够维持去年的收入吗，未来未来发展的核心在什么地方？

孙捷：首先我想讲对于我们来说，“5.31”对我们的影响非常小，可能和在座企业家不一样，我们并不是做光伏这一块设备制造。我们在光伏这一块领域更多定位在技术服务和软件服务，然而“5.31”之后对软件也好，对技术服务需求比原来更加旺盛了。

为什么这样说呢，第一，现在新增增量市场已经基本停止，大家基本把眼光放在存量的管理。不管在资产管理，大数据分析，包括性能的评估，交易的评级，这些都是远景阿波罗在过去几年积累下来的能力领域，也是我们区别其它行业同行优势所在。反而对我们来说，这块需求是增加了。第二，远景作为一个集团来说优势在于多维，并不是单一维度。今天上午我也和大家分享了，我们立足光伏，积极探索光伏+综合能源解决方案的模式，所以我们把很多光伏客户发展成综合能源服务客户。我们上了分布式风电，分布式储能，包括做配用电优化，做售电策略。这些背后都基于能源物联网平台，所以我想说的是，反而“5.31”之后对我们探索新的模式，发展新的业务带来了更多的机会。

王进：存量定价，为什么会找远景，不会找正泰，正泰也有正泰云，凭什么一定要找你呢？

孙捷：这个问题问得特别，我们一直在思考，我现在可以给大家一个数字，目前远景阿波罗光伏云管理了超过10个GW光伏电站资产，这里也有很多在座企业老总对我们比较熟悉，因为已经展开很多合作了。回答为什么人家会选我们，而不选别人，或者优先考虑我们，大概几个方面的优势。

王进：讲两个方面吧。

孙捷：第一个方面，第三方是一个巨大的优势，因为我们区别于逆变器厂商，组件器厂商开发的系统，我们是第三方，是整个行业里最大的优势所在。

王进：风电不是第三方哦。

孙捷：我说的是光伏。

王进：所以你们搞光伏的，风电就不要找你们了。

孙捷：风电，我们并不是第三方，除了风电领域之外都是第三方，这个和很多设备厂商不一样，我们历史包袱并不那么重，也不会为了推物联网平台推销产品。这是一个优势，也是过去几年积累下来的经验。

第二，大家也知道我们在除风电领域之外不涉足硬件制造，没有别的生财之道，只能在软件、大数据分析这一块做文章。

业主为什么选择我们，几个原因，一个是电站每天产生的数据通过远景提供的算法，我们会提供很多数据分析结果。分析的结果有两个作用，一个是发现问题，发现损失，提升发电量，这是提升运维的价值；二是在于电站评级，因为大量电站面临交易，所以需要评级的支撑。而我们现在正好是第三方定位，而且又是专业，有技术背景的第三方，所以很多业主是希望通过我们的服务方式，能够帮助他们形成更多的评级，从而能够对接后续的交易。

王进：好，希望孙捷总把这一块做得更加专业，更加权威。不仅是事后介入，也能在事前介入，把这个行业的品质、智能化做得更好，远景确实在这方面做得比较成功，孙捷总一直担任光伏行业负责人，做得相当不错。但竞争对手也不是你一家，也有其他竞争对手，要打造你们真正核心竞争力出来，谢谢！

石磊总，我记得你在航天机电，现在换了马甲了。

石磊：和大家汇报一下，在航天的时候，我是做了四年主管光伏副总。进入新能源是2009年，做了四年的海外电站投资，做了四年的产业管理。卖组件，争取大客户，做这些事情。

王进：你到阿特斯多久了？

石磊：一年多。我到阿特斯的任务，前两项都做过了，电站开发和产业管理都做活了，我们做一些有挑战性的事。

王进：现在在阿特斯做什么呢？

石磊：就做一下户用系统，工商业户用小的系统和储能管理这样全球的业务。

王进：从航天机电到阿特斯，是因为阿特斯核心技术更强，还是对个人职业有所提升呢？

石磊：我觉得不存在，像我们这种首先要有挑战性的事情做。

王进：航天机电就没有挑战性了吗？

石磊：很正常，如果都有挑战性，我们这种都有使命感，做这个事情很好。你要怎么看，如果你现在知识层面，你的经验，在另一个平台上能发挥更大的作用，当然是更好。

我前面说的，我在阿特斯这一块也不管产业，也不做电站投资，因为这两项对我都已经干过了。我们干一个比较朝阳的，比较有前途的系统和储能这方面业务。

王进：系统和储能这方面业务，现在你在阿特斯干系统和储能的业务。

石磊：阿特斯从2001年开始做组件业务。

王进：阿特斯干过储能和系统业务吗？

石磊：09年我们做电站投资业务，建电站里多多少少会涉及系统。我们当第三个业务增长引擎去做，很简单，组件的业务大家也清楚，追求量的情况下，利润率现在并不高，因为产业充分过度竞争。

王进：这一块将来成阿特斯最牛的板块，你想打造一个什么核心的竞争力出来。比如阳光已经有储能了，你凭什么超过他们，底气在什么地方，具有很强的挑战性。

石磊：肯定要有核心价值才能存在，其实商业很大，阿特斯的布局也很好。并不是说人家做储能，你也做储能，就是竞争关系。很多时候是协作的，是共赢的，是协同的关系。我们做系统到现在，其实自己不生产系统，我们做户用也不生产逆变器。我们全球范围，目前2个GW的开发，1.2GW施工，已经建成了3.8个GW，我们也不是什么事情都自己做，我们提倡在大家有安全边际利润情况下互信的合作。

我们做系统，从成立这个系统后特别设立了两个部门，一个是USS，一个叫ISS，这两个部门主要的核心任务是对产品进行定义，对我们自己的标准进行理解，重新定义。然后我们去找合适的合作伙伴，在全球不同市场推出系统的产品。

从合作伙伴的角度来说，我们可能会关注它的技术水平、售后服务能力，因为有些企业可能在北美售后基础能力比较强，有些在欧洲或者其它地方。从目前看起来，王所长要问数字，从上市公司的规则来说，即便是副总也不能透露一些还没有公布的数字。但能够在报表上查得到的，二季度明显写了一句话，我们的系统产品比重明显增加。

王进：增加多少？

石磊：这个数字有，我可能记不太清楚。

王进：准备到2018年年底增加多少，在整个销售规模里。

石磊：很多东西都是大家努力，这一块到底增加多少，今年能达成目标。

王进：你们有给董事长拍胸脯吗，有军令状吗？

石磊：我不这么看，对一个新行业，董事长找来，大家心平气和谈谈多少。因为这是一个新的企业，没有说今年盈利多少。

王进：他没有给你定指标，你自己心里有没有定指标？

石磊：指标这个东西肯定有压力。

王进：你是做配套的，储能的设备可以从固德威采购，你希望做标准，系统组织得更好，所以不要担心对他们造成影响。究竟2018、2019年底想做多大规模出来，有没有这样的数据。

石磊：数据本身并不重要。

王进：对上市公司很重要。

石磊：有报表在，大家去看。我想讲的还有一点，从技术层面，智慧能源技术，有一点今天和大家分享的，户用系统。我刚从日本回来，觉得日本户用系统做得很好。户用系统和传统家电区别，在于户用系统需要做一些前期设计，不是那么标准化的东西。

王进：这个我们理解，不普及常识了。石总做的是非常具有挑战的行业，能不能挑战成功就决定他从副总能不能升为总经理，如果不成功就从副总调到总监了，谢谢！

同样的问题，张总，你也是航天机电总工，又跑到一个地方做总工了，工资有提升吗？

张忠卫：有。

王进：你在苏民新能源核心竞争力是什么，航天机电已经很牛了，苏民还不是上市公司，你们核心的点在什么地方？

张忠卫：今天时间已经很紧张了，准备的三个问题，第一和第二已经回答得差不多了。

我这辈子从大学毕业开始就想做两件大事情，一是空间电源，如何做硅电池，已经做成了。现在年纪还不大，虽然已经50多了，从10年前跨入行业，我希望一片电池片综合效率达到30%，这需要20年，也许与薪水其它东西有关系，但不是最重要的。在苏民，这个要有很多资源条件。“5.31”给我的感受是，落后就是挨打的，落后是被人家看不起，落后企业是要死的。不管做什么，在现在硬件条件一样情况下，不用多，比人家效率多0.1，0.2，如果没有价值老板会炒鱿鱼的。第二，努力促成下一代电池，综合效率做到双面30%，单面20%，这是我想做的事情。

这个要多方配备资源，我自己努力，大家共同努力才能达成，只要这个目标达成了我们就具有核心竞争力。

谢谢大家。

王进：忠卫总非常坦率，调过去因为第一个梦想已经贡献给航天机电；第二个梦想，想找一个工资付更高的企业实现。如果支持他，一定能实现。如果不支持，跳到固德威一样会实现，实在不行还有天合。

符总是中国区市场总监，这次“5.31”对我们很大的冲击，对天合有没有影响，天合未来核心竞争力在什么地方？

符森桂：“5.31”对天合基本上不值一提，因为天合做光伏20年，在全球范围内经营，“5.31”与经历的欧洲危机等相比不算什么了。我们在“5.31”之前已经预料到“5.31”早晚会下来，团队预测的。谁预测没有关系，关键是谁相信。如果你预测了，他不相信，不决策，也没有用。

我刚才听了很多领导谈智慧能源，我们今天谈智慧能源，大家对智慧能源没有一个清晰定义和统一标准定义，可能大家理解不一样。我们天合对智慧能源有一个理解，智慧能源就是天合说的能源物联网，这是一个理解。我们谈这个理解的话，要具备两个条件，一个是横跨整个产业链；另外需要实现“三化”，智能化、在线化、网络化，这两个条件具备之后才叫智慧能源，这是我们的理解。

它能解决的问题有几端，比如用户端，肯定是解决低成本，为海量用户供应低成本、个性化的便捷用户需求。从采购销匹配方面，解决从生产到调配、调度、用户，整个用户协同的问题，这个问题也在行业中蛮大，包括时间的协同、空间的协同。另外还要解决整个生产侧，因为我们现在能源石油+天然气+煤，占了全球接近90%的能源消耗。未来石油不止是能源的问题，环境的问题，还导致世界和平的问题，把供给侧矛盾解决掉。

从能源物联网来讲，确实大家还在开始，虽然天合致力于建设成为全球能源物联网领导者，引领者，但现在也是刚起步，很难谈核心竞争力。我们现在在架构竞争优势，主要是基于创新。创新首先是技术创新，这肯定是我们所要做的，原来有在产品层，光伏产品层有一个重点实验室，上个月刚好成立了新能源物联网产业研究中心。

王进：天合做能源物联网，就是想整合一个新生态，发电侧到用户侧全部做好，方便用户降低成本，效能提升。这一块投入大吗？

符森桂：投入肯定很大，甭管从哪个角度，具体数字不能透露。

王进：你投入的什么时候能收回？

符森桂：肯定是收回的，这是我们的战略方向。

王进：预计多少时间收回？

符森桂：不同投入，不同的收回。举个例子来说，今年年初发布的一个项目，基于发电侧解决方案，明年就能收回。因为它是比较简单，发电侧依托现有销售渠道很快实现收回。

王进：谁付费？

符森桂：发电侧，主要是销售给开发商。主要是软件方面的投入，所以不会太大。

王进：刚才讲天合经过历次风暴，可是这次台风来得更大，你作为国内销售总监，不知道你去年销了多少？

符森桂：我们是全球的。

王进：中国销售预计下降多少？

符森桂：去年中国是50个GW，天合大概10%左右。今年整个市场体量也下降了，稍微降了一些。今年下半年整个利润更低了，低利润市场，我们不会拼那么厉害。

王进：海外会增长多少？

符森桂：海外全球市场差不多持平，去年和今年持平，今年增量在海外。

王进：国内2个GW跑到海外去了。

符森桂：对，我们在全球渠道能力很强。有些市场，比如我们在欧洲经营十几二十年，那个优势不是一下就能赶上来的。

王进：那必须要降价竞争吗？

符森桂：目前还好，会随着整个行业下降趋势自由的。我们在欧洲和日本区价格相对比较高。

王进：国内组件价格下降比较厉害，国际上要增加2个GW，我估计价格下降10%以上，那利润就会有很大压力，因为新生态投资也投了很多钱。

符森桂：对，总体来讲，包括今年和明年后年，利润压力都会挺大，因为整个基本大面是供过于求。

王进：必须挺住。

符森桂：我们战略方向是做能源物联网，组件行业波动对我们的影响会越来越小。如果出货量一样的话，销售收入肯定是下降的。

王进：谢谢，接下来有请战总简单介绍一下东送电力。

战海波：东送电力是做光伏EPC，今天谈话的主题是智慧能源，智慧能源没有统一的定义，但智慧能源肯定有一个特点，一是能源的多样性；二是能源的可靠性，作为EPC企业追求的是能源可靠性。

王进：光伏行情受到很大影响，你还是继续做EPC吗，还是转行？

战海波：继续做EPC。

王进：这次有裁员吗？

战海波：略微一点，10%。

王进：还要继续裁吗？

战海波：不裁了。

王进：最近有进一些大的单子吗？

战海波：有。

我们的核心竞争力是什么，我之前是做火电的，做了十年火电，转过来做光伏。EPC型企业核心竞争力就是项目管理，刚才讲智慧能源多样性，不管是光伏、风电还是所谓垃圾发电等各种各样能源形式，对于EPC公司特点而言，本质上没有什么区别。我刚才说为什么要把裁掉的人叫回来，因为目前主要方向肯定是扶贫，现在手头正在建设的项目上半年有100兆瓦，现在正在施工的将近100兆瓦。

王进：扶贫项目，那竞争力在什么地方，凭什么拿到扶贫的EPC项目？

战海波：项目管理能力比较强，控制成本能力也非常不错。当然质量做得也可以。

二是有自己的开发团队。

王进：所以你们会搞定扶贫面的关系？

战海波：不需要搞定，低价中标就可以了。

王进：低价是不是代表了低质量？

战海波：投标价格就是五六块，我4.5块就可以了。

王进：你们资金成本低吗？

战海波：我们本身有垫资的合作伙伴，也有企业联合投标。

王进：垫资的成本是多少？

战海波：大概两毛钱左右。

王进：你的合作伙伴是哪些？

战海波：易事特，大家关系都很好，合作关系很好。成本是成本，额外资金成本要给。

王进：EPC规模肯定缩小了，大势所趋之下，一定会通过项目管理、合作伙伴把成本降得比较低。所以在扶贫项目，分布式项目里还是有竞争力的，对东送电力和战总要有信心，谢谢。

时间关系，我就不提问了，我想做一个小小的总结。光伏整个行业受“5.31”新政影响，其他改革步伐比较慢的情况下，一扇门关起了，一扇窗打开了。不管怎么样，对我们来讲都是前所未有的挑战。2018、2019年，你不要想着要多快的发展，可能首先想到能不能活下来。活下来很重要，如果你死掉了，那么2019年会看不到你，所以活下来很重要。在活下来过程中，怎么把核心竞争力做到最强，把所谓的新做到最强，才能在国际国内市场长久生存。

再加上还有其他产业，中美贸易摩擦进一步升级，国际环境对我们发展也非常不利的情况下，生存比发展更重要。在这段时间，我们怎么样保住新金融，降低负债率，提升竞争水平，显得比谁都更加重要。这里我们也看到一些积极的变化，特别是从石磊总，可以看到国有企业、央企也有难度，留住人才也不容易。央企、国有企业也不容易，也不是什么都好，否则最牛的两个人才，一个跑到阿特斯，一个跑到苏民新能。光伏这个行业，民营企业还是非常有希望，我们还要积累人才，积累技术，积累核心竞争力。在座的无论是老板，像固德威的黄总自己做老板。还有职业经理人，大家共同的打拼。2018、2019年光伏行业寒冬的时代，2020年之后必须是曙光。行业方向是不变的，行业发展的目标是不变的，只是我们碰到暂时的困难，这个困难先不谈政策好与不好，它对我们的影响肯定是深远的。渡过这个危机，未来就属于我们的。

这是我们不变的内容，谢谢大家。

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